پلوامہ حملہ L

پلوامہ حملے کے بارے میں تازہ ترین انکشافات، پاکستان کی حمایت، .مودی کی کرپشن،اور ستیہ پال ملک کے انٹرویو دھماکہ خیز انٹرویو کا مکمل ٹرانسکرپٹ….

Latest Revelations about the Pulwama Attack Vindicate Pakistan, and Transcript of Satya Pal Malik’s Interview

By; Asghar Ali Mubarak

The Office of the Spokesperson, Ministry of Foreign Affairs Islamabad said in a statement to press that the latest revelations made by Mr Satya Pal Malik, the so-called former Governor of the Indian Illegally Occupied Jammu and Kashmir (IIOJK), have once again vindicated Pakistan’s stance on the Pulwama Attack of February 2019.  His disclosures demonstrate how the Indian leadership has habitually used the bogey of terrorism from Pakistan to advance its sham victimhood narrative and the Hindutva agenda, clearly for domestic political gains.

We hope that the international community would take cognizance of the latest revelations and see through India’s propaganda campaign against Pakistan driven by selfish political considerations and based on lies and deceit.

India must answer the questions raised in the latest revelations. It is time India be held accountable for the actions that imperiled regional peace in the aftermath of Pulwama attack.

Pakistan, for its part, will continue to counter India’s false narrative, and act firmly and responsibly in the face of different provocations.

Pulwama, Modi, Corruption: Full Explosive Transcript of Satya Pal Malik’s Interview

Mr. Satya Pal Malik, who was governor during the Pulwama terrorist attack of February 2019 and the scrapping of Article 370 in August that year, says the prime minister is “ill-informed” and “ignorant” about Kashmir.

In an explosive interview to Karan Thapar for The Wire, Satya Pal Malik, the last governor of J&K before it was divided and reduced to Union territory status, says “Mein safely keh sakta hoon Prime Minister ko corruption se bahut nafrat nahin hain” (‘I can safely say the PM has no real problem with corruption’).

Mr. Satya Pal Malik who was governor during the Pulwama terrorist attack of February 2019 and the scrapping of Article 370 in August that year, also says the prime minister is “ill-informed” and “ignorant” about Kashmir and told him not to speak about the Union home ministry’s lapses which led to the devastating terrorist attack on soldiers in Pulwama in February 2019.

Karan Thapar: Hello and welcome to a special interview for The Wire. My guest was the last governor of Jammu and Kashmir, he served there from August 2018 to October 2019, 14 tumultuous months that saw not only the Pulwama crisis, but more importantly, the abrogation of Article 370. At the moment, Satya Pal Malik is writing an account of those 14 tumultuous months. But in today’s edition, he’s also agreed to speak to me. Mr. Malik–

Satya Pal Malik: Yes.

KT: —let me start by asking you–

SM: Sure.

KT: If I ask you questions about your time as governor, would you tell me the truth, only the truth and as much of the truth as you can?

SM: Yes.

KT: Yes?

SM: Surely.

On dissolving the J&K assembly in 2018

KT: Surely? In which case, let’s start. You took over as governor of Jammu and Kashmir in August 2018, and at the time the state was under President’s rule. Three months later when Mehbooba Mufti was desperately trying to call you, to tell you that she had got support from the Congress and the National Conference, and as a result, she had 56 people supporting her in an 87-member assembly, not only did you refuse to take her call, but it was claimed that the fax machine in your residence hadn’t received her letter. And yet, literally minutes later, you dissolved the assembly. Why did you do that? Were you under pressure from Narendra Modi—

SM: No, no, no.

KT: —to let her form a government?

SM: I was not even in touch with him. It was the day of Eid. It was a holiday, even my cook was on a holiday. There was nobody to man the fax or anything in my office. I reached there at four o’clock, I was in Delhi, I reached there at four o’clock and there, my chief secretary and our chief of intelligence came and said that they have a majority. And if we send the letter, then we can make them take the oath. I’ll get it done, what is the issue? I’ll definitely get it done. But, what is the rule? Governments do not get formed through Twitter, Karan sir. To make a government, it is essential for the party that wants to form the government to have a meeting and decide that they want, say, Mehbooba to be their candidate. And then the supporting parties have a meeting, and send a letter stating that they support Mehbooba and personally deliver those letters to the governor explaining the entire situation.

KT: But if you gave Mehbooba Mufti the time to carry out due procedure, she would have delivered all those letters to you. Within minutes, you dissolved the assembly.

SM: No, no. They had the entire day. I dissolved the assembly after eight o’clock, the entire day was at their disposal, and three flights (everyday) come from Srinagar to Jammu. She could have sent it through someone if she could not personally be there. Well, if my fax wasn’t working, the faxes of many people who know the both of us were functioning, she could have sent it to them who would have then delivered it to me.

KT: But, Malik sir, what is surprising is that your Chief Secretary had agreed that if they have the majority, let them form the government, what is the issue? You just said that–

SM: Yes.

KT: So what is surprising is that if you and your Secretary both knew that they have a majority, then why did you not give them one or two more days. What was the issue in doing that? Why the hurry to dissolve the council?

SM: No, there is a system in place. And that system requires you to show proof of your majority. That did not arrive.

KT: Yes, give them time, then. Give them some more time.

SM: In the proof, Farooq Abdullah’s party said that we are going to Delhi, we will decide tomorrow. Ghulam Nani Azad did not overtly claim that we support. Only Mehbooba was saying that I have a majority. So if my work was to form their government under any circumstance, then that’s okay—

KT: No, forgive me, not under any circumstance, it’s a different issue. If Mehbooba claims she has a majority and your chief secretary agrees that she does, then give her the time to establish it. Give her a day or two. You are the governor and it is your duty to allow someone who says they have the majority enough time to show they do. That time wasn’t given. Within hours you dissolved the assembly.

SM: No, no, I knew that they have a majority. But no claim was received by me.

KT: You should have given them time for the claim.

SM: So I should keep on waiting for them. But there horse trading was going on on a big scale. She was herself demanding the hurried dissolving of the assembly saying that her MLAs were leaving, she was being pressurized. Farooq himself used to complain.

KT: Do you know what she has tweeted? I will read her tweet out to you.

SM: Surely.

KT: She writes, “In today’s age of technology, it’s very strange that the fax machine at his excellency the governor’s residence didn’t receive our fax, but swiftly delivered one to us regarding the assembly dissolution.” She is clearly suggesting that the claim that the fax was not received at your residence is a lie. She’s clearly stating that the governor or his office is lying.

SM: No, it’s wrong. Nobody was manning my fax machine. And what we have sent to other places, about assembly dissolution we haven’t sent by fax, but informed by phone.

KT: Tell me something, is it true that nobody was sitting at the fax machine at the governor’s house? These things happen at comedy shows, not in real life. Really, is it true?

SM: It was a holiday for Eid, even my cook wasn’t on duty.

KT: Did you remain hungry on Eid?

SM: No, why would I? If the primary cook wasn’t there, then someone else could’ve cooked, but I am letting you know—

KT: So the same thing can be done for the fax. If the usual guy wasn’t there, then somebody else could have sit on the fax machine.

SM: No, if my work was to wait for Mehbooba’s fax then I would have. She had more means of communicating with me. She could have sent someone or faxed it to one of her men.

KT: Let me put it like this, Mr. Governor, you understand the Constitution better than me. You ended up dissolving an assembly that was viable and could’ve formed a majority government. That is not only unconstitutional, it is the worst mistake a governor can make and yet you did that. You didn’t give the time needed to show there was a majority and clearly there was, 56 out of 87 is a huge majority.

SM: Let me tell you frankly. Farooq and Mehbooba, for a week had been asking me every day to dissolve the assembly because our MLAs are being broken, they’re being pressurised.

KT: You’ve never said that before. You’re saying that for the first time.

SM: No, I said this even in the press conference right after the dissolution that they asked me to dissolve for their MLAs.

KT: Tell me this, are you proud of what you did or do you regret not giving Mehbooba more time?

SM: No, no, no, I don’t regret. They were incompetent. I am not responsible for that. If I had to form a government, six of my men would’ve gone to the governor.

KT: So you’re saying Mehbooba was incompetent and she’s putting the onus of blame on you to cover up her incompetence?

SM: No, it is not my responsibility to tell you how governments are formed if you don’t know. Had your man reached with a letter, given that Jammu is not so far from Srinagar, three flights come daily, you could’ve faxed it to someone you know, he could have delivered it to me.

KT: She said that she tried to call you and you refused to take the call.

SM: You try calling me at any time and I pick up. Even the common Kashmiri can’t say that I don’t personally answer my phone.

KT: So are you saying that Mehbooba is lying when she says that she tried to call you?

SM: Of course she’s lying. She never called me at that period of time.

On the Pulwama attack

KT: Okay, let’s then jump three months to February 2019 when Pulwama happened. Let’s talk about Pulwama in the sense that it was the first big thing after the dissolution of the assembly while you were governor. There were adverse intelligence reports right through January and I believe even till middle February and yet, despite those reports, a thousand CRPF soldiers travelled by a huge convoy. You were sitting governor at the time, how was it that this was permitted to happen? It was clearly asking for trouble.

SM: Let me tell you the facts. CRPF people asked for aircrafts to ferry their people because such a big convoy never goes by road.

KT: They asked you?

SM: Not me, the consultant. They asked the Home Ministry, Rajnath ji. They refused to give. Had they asked me, I would’ve given them an aircraft, no matter how. They only needed five aircraft, which wasn’t given to them.

KT: You’re saying an important thing, right now. They asked the Home Ministry for an aircraft, and the Home Ministry refused?

SM: Yes, and I told it to the Prime Minister in the evening that this has happened due to our fault. Had we given the aircraft, this wouldn’t have happened. To which he told me that I should keep quiet now.

KT: So the Prime Minister told you to keep quiet about all of your faults?

SM: I told him that it was our fault.

KT: And he asked you to keep quiet on the subject?

SM: I had also said it to someone, a channel or so, and then he told me to not say these things and let him talk.

KT: This is again very important. When you had told the Prime Minister that this has happened because of us that they had asked for the aircraft and Home Ministry did not give them, and the Prime Minister asked you to keep quiet. He said don’t let people know we made a mistake.

SM: Doval also said this to me.

KT: Who?

SM: Doval, Ajit Doval.

KT: He also told you to keep quiet?

SM: He has been my classmate so we can talk about anything to each other. He said Satyapal, don’t say this.

KT: So what you’re saying, is both the Prime Minister—

SM: I can share with you that I realized that this entire onus is going to be put on Pakistan so it’s better to be quiet on the subject now.

KT: So this was in some way, a clever policy of the government that blame Pakistan—

SM: Exactly.

KT: And we will get credit, and that will help our election.

SM: Exactly.

KT: But you said two very important things that the prime minister knew that you had told him it was our fault?

SM: I distinctly remember. He was in Corbett National Park, getting his shooting done. There isn’t a phone there, so after getting out of there, he called me from a dhaba, Satyapal, what happened? I told him sir I am very unhappy that this happened solely due to our fault if we had given them an aircraft it wouldn’t have happened. He told me to keep quiet about it then.

KT: And Mr. Doval said the same?

SM: Yes.

KT: In an interview to a YouTube channel, you said that the route was not sanitized, security was not—

SM: Of course it was not sanitized. The route has 8-10 link roads specifically in that area, not one of them was manned by someone to restrict access to people. Nothing was done.

KT: All link roads were unmanned?

SM: Unmanned.

KT: How many link roads?

SM: Around 8-10.

KT: 8-10 link roads were unmanned? This is a huge security lax.

SM: This also I told them. This was our lax. We were not in the loop, CRPF was planning everything.

KT: In you YouTube interview, you said that there was incompetence and carelessness. Whose?

SM: The Home Ministry’s and the CRPF.

KT: Both? And Home Ministry came under Rajnath Singh.

SM: Now whosoever was there, I don’t know.

KT: He was Rajnath Singh and that means the buck stops with Rajnath Singh who was home minister. He was the one to blame.

SM: If I was the home minister, I would have carried the blame.

KT: If you were home minister after this, would you have resigned?

SM: Pardon?

KT: If you were home minister, after this, would you have resigned?

SM: Everyone has a separate behavioural system—

KT: Tell us yours.

SM: I would have left.

KT: You would have left? After Pulwama happened—

SM: It was a great, great tragedy in the life of the nation. Forty venerable soldiers were sacrificed due to sheer incompetence.

KT: You said another really important thing, 3-4 minutes back that you realised when the PM and Mr Doval asked you to keep quiet on the matter, that the blame would be shifted to Pakistan because they felt it would help their election. Was Pakistan, or Pakistani militants or Pakistani tanzeems actually responsible or did we make that up?

SM: The amount of explosives provided to that fellow could not be done internally. It was Pakistan, only, that arranged it. But the failure was on our part, mine too, that we could not locate that a car in that area was roaming around carrying so much explosive material.

KT: Around 300 kg? That is what the papers say.

SM: Yes, approximately, that entire car was full.

KT: And that car was roaming around on the roads of Kashmir?

SM: Specifically in that area.

KT: For how many days?

SM: I think it was 10-12 days at the very least.

KT: For 10-12 days a car loaded with RDX was roaming around the streets and villages of Kashmir and no one knew?

SM: No one knew. No one intercepted.

KT: Well this is a terrible intelligence failure as well?

SM: 100%

KT: 100%. So we have a security lax, roads not being manned and then an intelligence lax as well. The incompetence is that of the Indian system.

SM: Yes.

KT: You’re saying yes.

SM: Yes, even I am responsible for that. I was the head of the state at that time.

KT: The whole Indian system failed?

SM: Yes everybody failed at that time.

KT: From the home minister down?

SM: Everybody failed.

KT: There were reports in the papers a few weeks or months afterwards that a senior police officer named Davinder Singh had some sort of a conspiratorial role to play. You have said that you knew him personally. Who is he and what was his role?

SM: Davinder Singh was a police officer who generally met me whenever I landed at the airport. He was very pleasant and very nice and I never knew that he had got some corruption somewhere.

KT: Did he have a role to play?

SM: In this he did not.

KT: So those stories that he had a role to play are wrong?

SM: No, no, he was not that sort of anti-national person.

KT: So those stories about Davinder Singh are wrong.

SM: Are wrong. Absolutely.

KT: Tell me something, Mr Malik, will we ever know the full truth of what happened at Pulwama?

SM: Yes the government will have everything.

KT: But the government did not tell the citizens of India.

SM: No, it’s not necessary. The government doesn’t tell us hundreds of things.

KT: And if they tell us they’ll be incriminating themselves because that’ll be their fault.

SM: Of course.

KT: So the government has good reason to be hiding this evidence.

SM: Government will have good reason to hide this and use this for something else.

KT: You said this before and you’re repeating it.

SM: I’m repeating it. Instead of going to the root cause of the matter, we shift the blame somewhere else.

KT: So you are saying that Mr Modi deliberately consciously used Pulwama as an election strategy?

SM: I cannot see it in the language that you have used.

KT: Well, then say it in your language.

SM: In my language, I can just say that instead of going to the root cause or the starting point of that matter, or maybe if we also went to the start and completely investigated every thing, we might have to change things for our own personal benefit.

KT: So you are saying that this was used for the benefit of Mr Modi? Are you smiling? Is this a yes?

SM: I cannot say yes or no in this matter.

KT: Neither yes nor no?

SM: I am not saying either yes or no.

On Article 370

KT: Let’s come to August 5, 2019, the day on which Article 370 was abrogated. Two days prior to that you had given a public assurance that nothing of the sort will happen. Clearly you were misleading people. Did Mr Modi ask you to give that false assurance?

SM: No, no, they did not tell anything to me whether they are doing it or not doing it. I only told Mehbooba when she came to see me that this is not a small thing. They cannot just declare it, they will have to take it to the Parliament. If they will introduce it at 11 am, it will get passed by the evening. I said I do not have any knowledge of the subject till now – and I am being honest, I did not have knowledge of the subject.

KT: Let me go to what you said to ANI – and there is a video, so these are your words. You are saying this on video: “Only rumour mongering is going on. Till today” – and this you have said on August 3 – “I have no information, no inclination. I have talked to everyone in Delhi.” Please pay attention to this Sir. “I have talked to everyone in Delhi and nobody has given me any hint that they will do this or that. Somebody says they will be trifurcation. Somebody says Article 35, Article 370.” Now please pay even more attention sir. “Nobody has discussed these things with me. Neither the Prime Minister nor the Home Minister.”

SM: I can say it on oath, what I have said.

KT: This can mean only one of two things – either the prime minister and home minister did not keep you in the loop, and that raises questions about whether they trusted you, or since you are the governor of a state under President’s rule, you were aware but you are not telling the truth.

SM: No, no.

KT: It can only mean one of the two.

SM: I am not such a good actor, that I would really know and be able to hide it so much.

KT: So you really had no idea?

SM: Absolutely nothing. I did not know anything. I was merely called by the home minister one day prior saying, Satyapal I’m sending a letter tomorrow morning please get it passed by a committee before 11 tomorrow and send it to me.

KT: When you say you were called one day prior to this, means that you were called on August 4?

SM: The evening of the fourth, yes.

KT: So when you announced things on August 3 via ANI, you absolutely did not know anything?

SM: No, otherwise I would not have said the same.

KT: Shouldn’t you have been informed? It was president’s rule, you were the actual ruler and the governor, shouldn’t you have known?

SM: I knew from the very first day that this would happen. They also knew that I should know that they would do something like this. But it was not incumbent upon them to tell me all the details.

KT: But why did they not?

SM: They did not because they did not.

KT: Did you ever ask them why?

SM: I never felt bad about it.

KT: Never? You did not feel bad?

SM: No.

KT: And neither did you ask?

SM: Neither did I ask.

KT: You were the sitting government under President’s rule. Not the titular governor. Power was actually yours.

SM: President’s power was with me.

KT: It’s surprising that they did not even tell you.

SM: That is the problem of Kashmir, Mr Karan, that Delhi takes the entire system for granted. That what they say will go.

KT: Tell me honestly, did you not feel bad at all that you were ignored?

SM: I did not feel bad at all. It’s their government. They had to remove it. They can do it at their own discretion.

KT: And they did not even ask you?

SM: No.

KT: Absolutely never did they ask you?

SM: Once or twice, they may have asked me when I would to go to meet the prime minister, ‘How are things in Kashmir? If we do something, will anything happen?’ I can only say that they had created a sense of fatigue [in Kashmir]. I told the people there that look, these are your children who die. Their 250 kids fighting with an army that ranks second or third in the whole world, what will this achieve? Their own kids are studying in London. Violence will not lead to anything but talking things out may sort them.

KT: But not talking ever happened.

SM: Both parties need to be together to converse.

KT: What you have just said, that when you met Mr Modi, and I am using your words here sir, they said that if we do something, will anything happen? By this you understood that they had the intention and wish to do something.

SM: I always knew something like this would happen eventually. Look, when Mr Modi came to power, one of his first agendas was to abolish 370. This is something that we have said in every election campaign. The people who said that he did not have the popular vote forget that the people had voted for him for this very reason. He used to say it everywhere.

On J&K’s statehood

KT: Okay sir, I agree that the removal of Article 370 is a longstanding item on the manifesto of the BJP. But why did they divide the state and then demote it to the status of a union territory? To many Kashmiris, that looked like a deliberate attempt to humiliate them.

SM: They feel worse about this than they do about Article 370.

KT: Exactly so, why did they do that?

SM: Even in this, nobody asked me for my advice. If they had approached me, I would have advised against this. My idea of what is behind this is that by making a state into a UT, the police comes under the direct control of the Centre. Otherwise the police would not have been under their control. It would have been under the control of the governor or the assembly. Here there was the fear that the police could revolt. The same thing was said to me by the chief secretary when I told him that we need to get the letter signed by 11 in the morning. He said that we will need at least 1,000 people. Otherwise the people who are mad about the decision will come to the police stations and even the police will revolt. I told him that based on the work that we had done in the past six months, I was sure that even a dog wouldn’t bark and a bird would not chirp.

KT: But tell me this, if you had been asked, you would say do not demote it to union territory?

SM: Yes, 100%.

KT: So this was a mistake?

SM: Not a mistake, it was their concern.

KT: But you think it was a mistake?

SM: It wasn’t necessary. They did that out of the fear of the police revolting. But the police had done a lot of work.

KT: So you are saying that they made a mistake based on a fear that was unrealistic?

SM: Exactly.

KT: Tell me this – would you have also advised against separating the state into two? Dividing Ladakh from Jammu and Kashmir?

SM: I do not quite understand you.

KT: Would you, had you been asked, have also advised against dividing the state?

SM: No, I would never let them go through with it. I would have advised against it because it would have is hurt sentiments more.

KT: So you were against both things, both the demotion as well as the division?

SM: Yes.

KT: So in your eyes both were unnecessary and wrong?

SM: They were both completely unnecessary. Division I would have still understood, because I would travel a lot to Ladakh and people would face discrimination over there when they came to Srinagar and the bureaucracy would not be nice to them, so they would constantly feel humiliated being a part of Kashmir. But the demotion was a complete mistake.

KT: Clear this out for me, sir, you are completely against making the state a union territory, but you had a different thing to say about Ladakh. At first you said the division is wrong but then you also mention that in Ladakh, there was a sentiment of division. So what is your final say on the subject?

SM: My final position is yes that Ladakh should have been separated from Kashmir. Because they were extremely frustrated.

KT: So on the subject of division, you are with the government? It is only on UT that you disagree?

SM: Yes.

On press freedom in Kashmir

KT: Now this has also been said about you and it could very well be a rumour but I would still ask you – that after the removal of Article 370, you unleashed a reign of terror against Kashmiri journalists? Anuradha Bhasin, who is the executive director of The Kashmir Times, has written an article in The New York Times on March 8, just five weeks ago, and I would like to read a part of that for you to mention what she has said in English. “Journalists were routinely summoned by the police, interrogated and threatened with charges such as income tax violation, terrorism or separatism. Several prominent journalists were detained, at least 20 were placed on no-fly list to prevent them from leaving the country.” Why was this done?

SM: I challenge any one journalist to say that I was the one making complaints against them. Nothing of the sort happened. Every evening there was a place ready for a briefing. Our officers would sit there, and brief the journalists.

KT: Sir, but the entire internet was shut down.

SM: That is because Pakistan would use of internet against us. Just for Pakistan should we continue to give internet access?

KT: Sir just because of Pakistan, you cut off Kashmir from India. We do not even know what was going on there. But she’s openly saying,  “Journalists were routinely summoned by the police, interrogated and threatened with charges such as income tax violation, terrorism or separatism.”

SM: This is rubbish. Nothing of the sort happened. I know all of the police officers.

KT: So is Anuradha Bhasin saying something wrong?

SM: Yes, she is wrong.

KT: The New York Times has printed this.

SM: That doesn’t matter.

KT: But in an interview to me, she also said the same thing.

SM: She knew me she could have phoned me and said the same thing to me. Even at 2:30 in the night I pick up the phone.

KT: She never rang you up to tell you this?

SM: Never, everyone in Kashmir had my number. The only person I did not entertain was Barkha Dutt, but that was for other reasons. Other than that whoever used to call me on the phone, I would answer.

KT: Why did you not entertain Barkha Dutt, she’s a very prominent journalist?

SM: There were local reasons. She was entrenched very deep in Kashmiri politics, so I was worried that no mistake should be committed.

KT: So out of fear that she would get close with someone who is deep in politics, you wouldn’t take the phone from her?

SM: She wanted to come and meet me. I avoided that.

On Ram Madhav and Reliance Insurance

KT: I want to speak about something else that you mentioned in that YouTube interview that you did, because I think it is very important. You spoke about Reliance Insurance wanting to open an insurance scheme in Kashmir. You said that Ram Madhav came to see you at 7 am at your residence to get you to clear it? You also said that you hadn’t even showered by then?

SM: I had [said that], and I don’t even meet people before a shower, but that day I had to meet him.

KT: He came to you at seven in the morning and asked you to clear it and you said, and I am quoting you, “I will not do anything wrong.” What was the wrong thing that he was trying to make you do?

SM: I also got a notice from him.

KT: Yes, it is also in the papers that he sued you for defamation. But that’s just proves that you are a brave man and that won’t put you off, so let’s not worry about that.

SM: Ask him to tell me why he had shown up at the residence, what did he want to talk about? Did he want to talk about murder? One day earlier we had closed the matter and he came back again very early in the morning. He asked me if I had closed the matter on insurance and I said that I had. He asked me if the letter had gone and I said that it had. Then Ram Madhav got upset.

KT: Tell me this, why did you refuse Reliance Insurance permission for starting the insurance scheme that it wanted to in Kashmir?

SM: I had initially passed this scheme but a lot of people asked me to take it back. The first thing that happened was that government employees were really unhappy with the coming of the scheme. That is because all government employees had to pay Rs 8,500 a year for the scheme. Retired officers had to give more than Rs 20,000. So I said in Delhi, under CGHS, we don’t have to pay anything, so why would they pay here? And on top of that, the hospitals that had been listed in the scheme were bad hospitals. None of the hospitals were of national repute. I realised that the hospitals were bad and then good treatment would not be meted out even after taking large amounts. That’s why I told them to do it on CJHS pattern.

KT: Then did Ram Madhav come to meet you in the morning because he wanted you to accept this scheme? He was quite happy with these charges; he was okay with having these bad hospitals involved?

SM: No, he did not ask me to do anything. He just asked me whether I had cancelled it and then whether I had sent the letter. He was upset; I understood what was happening.

KT: You also understood that he wanted you to pass the scheme?

SM: But I had already refused.

KT: But he came to get it passed?

SM: Yes, he had never before visited me.

KT: He wanted to change your mind?

SM: Yes, but no one can. Even if the PM had said I would not have agreed.

KT: But Ram Madhav tried?

SM: Yes.

On corruption in J&K

KT: That day in the interview you also said that somebody had given you an offer for Rs 300 crore?

SM: I have never said that.

KT: You have in the interview.

SM: No, you are mistaken. I did not say that I was made an offer of Rs 300 crore. Please listen to it carefully. I said that there was discussion in two separate deals, Rs 150 crore each was involved.

KT: What does that mean? How?

SM: It means that it has to be given to someone.

KT: Who is it to be given to?

SM: I am not sure of that but I do not know it was to be given to someone. If I had done it, I would have got it.

KT: So that is what I was saying, right? There were two schemes – one was the hydelpower scheme which we haven’t spoken about because I think it went through, and the other was this insurance scheme?

SM: I cancelled them both.

KT: And you got the information from somewhere–

SM: That both these had 150 crore involved each.

KT: 300 in total. And if you had agreed, you would’ve gotten it. So this was a bribe being offered to you.

SM: It was not offered to me. The problem with Kashmir is that the rumours at Lal Chowk become news by the end of the day. Nothing remains hidden there. This was on every man’s tongue.

On Modi and corruption

KT: In the same YouTube interview, you said that when the CBI asked you about these things, and I think I’m quoting you directly, you said, “These are the people of the Prime Minister.” Are you suggesting that in some way Mr Modi is involved?

SM: I meant that all these people are close to him. One is Ambani, second Ram Madhav and the third was Hasib Drabu – every time I met the PM, he would ask if I had met Drabu. After saying I hadn’t several times, one day I called him home.

KT: Hasib Drabu? Who was also the Finance Minister in Mehbooba’s government?

SM: He was in J&K Bank also. He’s a wheeler-dealer. Now he is functioning from Bombay. When he came to see me, he mentioned that you have cancelled the hydel scheme but don’t worry, we will get it passed from somewhere else.

KT: He told you that you have cancelled hydel but he will get it done somehow?

SM: Yes, and then I think he managed to do it anyway. I also informed the PM about the same and told him that I have refused. Then the PM said that you did the right thing.

KT: But when you say that they are the people of the prime minister, and you also give their names and said that they are close to him. Does that also imply that the prime minister is somehow involved?

SM: I can safely say here that the prime minister is not very against corruption and I can say that because I had once told him about Goa corruption and the very next day he called me and told me that my information is wrong. When I asked him for a source, he mentioned someone’s name. And then I said that he [that person] himself was sitting at the house of the chief minister and taking money. The very next month I was transferred from there. How can I believe that he is against corruption?

KT: But you have said something wonderful – you just said that I can safely say the prime minister does not hate corruption.

SM: Yes, and there are many instances to prove the same.

KT: But it is quite surprising that the prime minister does not hate corruption, given that he is placing allegations on the Congress based on corruption and on other parties as well. At every rally he is swearing to end corruption single-handedly, you are suggesting that corruption goes down right under his nose?

SM: Show me one case where it was shut down. I am telling you about two cases where I had complained and nothing came out of them. The cases were 100% correct. You can ask every kid in Goa, what is the chief minister is like?

KT: And since you mentioned corruption in Goa, weren’t you also removed from there in about seven or eight months?

SM: Yes and the people stood outside the Governor’s house and sang songs in my defence. This has never happened for a governor, but there was an entire rally. They walked me out till I reached the plane that they had sent to get me out of Goa.

KT: They were in such a hurry to get you out they sent a special plane to get you?

SM: The reason for that was that the people of Goa started seeing me as one of their own, as somebody who stood up for them.

KT: You were becoming popular?

SM: Of course I was becoming popular. There were a few instances even during the spread of Covid that people thought that I was one of them.

KT: So you are admitting openly that when you told the prime minister that there was corruption in Goa, he transferred you out? Before removing you from Goa, they also removed you from Kashmir where you stayed only 14 months. Was that because of the Reliance Insurance case, because you realised that something wrong was happening there?

SM: No in Kashmir I had to leave because the state had been downgraded. And the post of L-G is several ranks below that of governor. Even if they had asked me to be L-G, I would not have stayed.

KT: So for protocol reasons you were removed from Kashmir, not because of the Reliance Insurance?

SM: That happened later.

KT: But are you absolutely sure? And in Goa—

SM: In the Reliance case he supported me. I went and told him about the proceedings just two days after cancelling and when I told him that I had cancelled, he said that I have done a good thing.

KT: Tell me this, shortly after coming to see you, Ram Madhav was removed as the general secretary of the BJP. Did that have something to do with you and the Reliance case?

SM: No, there were other reasons.

KT: The PM was upset about other things?

SM: Yes.

KT: But in Goa, since you were speaking about corruption, you were removed – which is why you say that the prime minister does not hate corruption.

SM: Yes.

KT: But when he mentions corruption in every rally, he says that I have done away with corruption and points fingers while saying that the Congress and regional parties are corrupt. Now this seems like a false claim, because you say that his own people are involved in corruption. Right?

SM: Why do you want me to say it? I have said all that I could.

KT: You are saying it! You know, people will be able to listen to this, so will the government. There is a possibility that it might reach the ears of the Prime Minister.

SM: In an hour, I guess.

KT: Are you worried about that?

SM: I am a fakir, what will they do to me? Send me to jail, I have nothing to lose. I have been to jail quite a few times. In the case of Kashmir I had strict instructions not say anything, in Goa I was told that if you ever speak about Kashmir again, I will never meet you.

KT: But today you have spoken about Kashmir quite openly?

SM: Why shouldn’t I? You’ll be shocked to discover that Kashmir’s advisory board had written that I had got a serious threat from Pakistan and should be given a house and Z+ security.

KT: And were you?

SM: I have one soldier.

KT: And the house?

SM: Not at all. I live in a rented house.

KT: So this means as someone who was governor to Kashmir when Article 370 was abrogated, you had a very high threat from Pakistan but the government has given you no security? Isn’t that careless of them?

SM: The government itself kills.

KT: And after this this testimony, the government’s hatred towards you will increase because you have openly said that Mr Modi does not hate corruption. He will be angry.

SM: He can be angry, facts are facts.

On Satya Pal Malik’s new book

KT: Okay, I had said in the introduction that you are writing a book about Kashmir and the 14 months you had spent there as governor. I will ask you about the book what I had asked at the start of the interview. Will you reveal the truth, the full truth and as much of the truth as possible?

SM: Please rest assured. I was two years old when my father died. I have grown from the ground up on my own, and I don’t lie unless someone has a knife to my throat.

KT: The book is all true, then?

SM: Whatever is necessary, I will reveal it all.

KT: Will you not conceal anything?

SM: I am saying nothing wrong or anti-national. The country won’t suffer.

Modi is ‘ill-informed’

KT: Okay, let’s go a little further. We have spoken about Kashmir, I want to speak to you about a few more things. In January, 2022, at a function in Dadri, Haryana, you spoke about a meeting with the PM when the farmers’ agitation was on. You said that you ended up fighting with him in five minutes because he was being very proud. After that, you met Amit Shah who told you that “Satyapal, people have attacked his brain.” So, I want to ask you that, what is your opinion on Narendra Modi?

SM: Look, I don’t have the opinion of him that the whole world does. There are a lot of things. Whenever I meet him, I realise he is an ill-informed person. He was no knowledge.

KT: Ill-Informed?

SM: Ill-informed. About Kashmir, for instance, whenever we have spoken, he has no information. I once told him, for example, that the Jamaat is the real problem of Kashmir. He asked me to submit a note and I submitted a 20-page-long note, which he did not act on. Amit Shah acted on that, and is doing so even now. The Jamaat is powerful, it has 20% of our officers.

KT: And our PM, who presents himself as well informed and knowledgable, you are saying he is not?

SM: Of course he is ill informed. I still think he doesn’t know a lot of things.

KT: Ill-informed means ignorant.

SM: That means he’s busy with himself, to hell with everything else.

KT: That’s his attitude?

SM: Yes.

KT: Tell me more?

SM: He doesn’t know about any real problem in Kashmir. He didn’t even understand how the Hurriyat could be operating there. I gave an interview as soon as I reached there to The Indian Express in which I said not all of Kashmir’s problems are created by Kashmiris – 50% are created by Delhi. The Hurriyat chief said that the governor is 50% right, and so I asked him to say something 50% right.

KT: But you said something very interesting, that when it comes to Kashmir, he is ignorant and ill-informed. You must have found that out in 2018 when you became governor, By that time, Modi had been prime minister for four years and he remained ignorant about Kashmir?

SM: 100% ill-informed.

KT: Okay, this is your first testimony. Tell us more?

SM: Mufti Sayeed’s deputy CM, Muzaffar Baig, was coming to meet me one day. And he got a little late so I asked him how. He said Gilani had called and asked where he was going, so he said to meet the governor. Then he said, this governor is one of a kind, a deal is possible.

KT: Gilani said this? About you?

SM: Yes, today he’s not alive anymore.

KT: Yes yes and he was the most pro-Pakistan of all the leaders.

SM: Yes and he said that is because when he talks he puts his heart on his sleeve, never speaks of violence or conflict.

KT: So what is your point?

SM: The point is that if we play fair in Kashmir, hold free elections, things will get better. Our conflict caters to disbelief.

KT: And if Gilani, who was the most pro Pakistan, had faith in you then you could have been used to do some negotiations and solve things.

SM: I gave the PM the impression that things could be solved. But they were not interested. I supported a football team there. Gave them a crore and got another crore from a bank. The Hurriyat boys went to watch the match because I believe that if they don’t pick up a ball, they will pick up a stone. So I identified sports everywhere.

KT: Tell me this sir, a PM who is ill-informed about Kashmir brought about the biggest change  in Kashmir that has ever happened. And he did it in ignorance.

SM: No, not in ignorance. That was his agenda he was implementing.

KT: But was this agenda necessary?

SM: For him.

KT: No, what do you think, since you have a good understanding of Kashmir?

SM: I don’t condemn the removal of the 370 but I would never have downgraded the state, because that is what hurts the Kashmiris the most.

KT: What about post the abrogation? Has there been more that Delhi has managed to do wrong?

SM: But that is what. They don’t care. There is no initiative on the part of the people to take care. They play golf and have fun. The PM was only there when we had once had a flood.

KT: That was in 2014. But I am speaking of post 2019. Should they be holding an election or should they be restoring statehood? Are those important?

SM: They have promised statehood in the house but I don’t think the PM will do that.

KT: Is that a mistake? Should they do it?

SM: 100%.

KT: Before the elections?

SM: Yes, why not? If you want people to have faith, you won’t hold municipality elections. Have state elections, give them an assembly.

KT: So you think they should restore statehood?

SM: Yes, as they promised.

KT: And hold elections as quickly as they can?

SM: Yes.

KT: The delay is another mistake?

SM: Not a mistake, it’s their own agenda. I could be different.

On the alienation of Muslims

KT: I want to talk to you about 3-4 more things about the Prime Minister. Let’s first talk about the fact that he and his ministers are constantly taunting Muslims. That call them sons of Babur, Yogi Ji always calls them “Abba Jaan”, Amit Shah used to call them termites and tell them to go to Pakistan. The PM does the same. In fact he had once said Qabristaan or Shamshaan. Is that proper?

SM: We cannot survive without the Muslims. They’re a good community. We need to win them over.

KT: Have you ever discussed this with the PM?

SM: I have always had the conviction, but you can’t make a horse drink. Your interview’s fallout will tell you more.

KT: So this treatment of Muslims is a mistake?

SM: It’s a wrong thing for anyone to alienate such a vast majority of people. You can’t throw them out. Stay with them with love.

On the BBC documentary

KT: When it came to the BBC documentary, the PM forced social media to take it down. Three weeks later there were tax raid on BBC offices and as we are speaking the ED is investigating the BBC for FEMA violations. Is this the right thing to do for the PM of a democracy?

SM: For him, it maybe. In my eyes it was wrong. In fact more people ended up watching it now. They should not place restrictions. And BBC is very well reputed. In villages, people still listen to and believe the BBC.

KT: Second thing, he says very proudly that India is the biggest democracy. In fact, these days he says it’s the mother of democracy, forgetting Greece. Should the prime minster of the mother of democracy treat the media this way?

SM: Now that’s his value system. I wouldn’t do it. It’s wrong.

On Adani

KT: Let’s come to Adani scandal. The Adani scandal is the worst scandal that has hit the stock market in the history of our country. It has never happened before. And the PM is absolutely silent on the subject. Is he handling the scandal properly?

SM: No, not at all. If I was in his place, I would have cut off any links with Adani on the first day, because a lot of damage has been done. In fact, I was listening to this song by this Dalit girl, Prabhavi Maurya, who speaks of him [Modi] and says that he doesn’t sell tea or cows, he’s just related to the billionaires and has sold the country. If this language has seeped into the local dialect, then assess the damage yourself.

KT: In 1989, V.P. Singh defeated Rajiv Gandhi by turning Bofors into an election issue. Do you think Adani can become an election issue?

SM: Certainly it is. Adani can finish them. If the opposition gives them a one-to-one fight, they won’t be able to win, Adani will finish them. To the extent that they won’t even be considered an opposition, that’s how few votes they’ll get.

KT: Do you think he’s treading a dangerous line?

SM: Yes. I don’t know if anyone advises him. I am doing it, please let Adani go. He should call me one day and let me help him.

KT: These allegations that Rahul Gandhi is placing about the Rs 20,000 crore—

SM: He’s unable to answer them.

KT: —what do you think? Do people believe there is Modi involvement?

SM: People have started believing that he is interested in Adani’s financial involvement.

KT: If he has interest, then he can have profit, and if profit then also money.

SM: Very possibly. The ministers are all corrupt. So where is the money finally going? Possibly to Adani.

KT: Again with corruption and how he doesn’t hate it when it came to Goa and now he stands to gain.

SM: He couldn’t answer a single question about Adani in his parliament.

KT: He’ll be very angry with you, please remember.

SM: He can’t touch me. People like me more, I have a strong community. Especially after solidarity with farmers, if they touch me, they won’t be able to have a public meeting. I have nothing to lose and no fear.

On Rahul Gandhi and the president

KT: I just want to ask you about Rahul Gandhi before I close. He wanted to speak in the parliament—

SM: Never had something so wrong happened in a parliamentary democracy, by not letting him speak. I don’t want to condemn the speaker, but it was wrong. When the parliament meets, this should be taken up.

KT: Was this a decision by the speaker or to the speaker?

SM: Even the President’s appointment list is cleared by the PMO, so who’s to say?

KT: She can’t meet anyone she wants? So she’s a puppet of the PM?

SM: Yes.

KT: But this is disrespectful to the highest person in the country.

SM: Yes.

KT: Tell me about Rahul Gandhi’s disqualification which happened in 24 hours when in 2016 a BJP MP was given 16 days [after a conviction and sentence].

SM: They have become very uncomfortable about Rahul Gandhi because he’s been saying very relevant things of late. Adani is the correct thing he’s caught on.

KT: Is the government scared of Rahul Gandhi?

SM: They aren’t scared, they just can’t answer his questions. There’s a discomfort.

KT: You have your finger on the pulse of the country. How did people view Rahul Gandhi today?

SM: I don’t understand the country, but people like him after the Yatra because he’s more respected. People like him now. He attacked the “rich” ideas, walked 3500 kms and met the people. When he came to Srinagar, they all came out to see him and he spoke in snowfall without an umbrella.

KT: In the YouTube interview you have also said that governors should be picked after consulting the opposition.

SM: There should be a system like that.

KT: You’ve also said that governors should be chosen in a way similar to how the Supreme Court wants elections commissioners to be chosen. A decision of the collegium.

SM: Exactly. Third class kind of people are becoming governors. Our systems are deteriorating. No central university VCs are chosen outside of the Sangh and perhaps do not even have qualifications to become a college principal. He helped out with that in Kashmir, I will commend him on that. About the Dadri thing, too, I would like to retract my statement about Amit Shah because he did not say that to me but he was arrogant.

KT: So you said something wrong?

SM: Yes.

KT: I just want to confirm some things you’ve said about the PM. He’s ignorant and ill-informed about Kashmir. He doesn’t know the situation. You stand by that? You won’t withdraw it?

SM: I will never withdraw it.

KT: And also about the fact that he doesn’t hate corruption and his own people are engaging in it.

SM: I stand by that.

KT: He will be furious with you.

SM: I have nothing to lose.

KT: Satya Pal Malik sir, I thank you for this interview.

پلوامہ حملے کے بارے میںانکشافات .مودی کی کرپشن، : ستیہ پال ملک کا مکمل دھماکہ خیز انٹرویو کا ٹرانسکرپٹ
تحریر؛ اصغر علی مبارک
اسلام آباد; ہندوستان کے غیر قانونی طور پر مقبوضہ جموں و کشمیر (IIOJK) کے نام نہاد سابق گورنر مسٹر ستیہ پال ملک کے تازہ ترین انکشافات نے ایک بار پھر فروری 2019 کے پلوامہ حملے پر پاکستان کے موقف کی تصدیق کر دی ہے۔ پاکستان کی طرف سے دہشت گردی کی بوگی کو عادتاً استعمال کیا جاتا ہے تاکہ وہ اپنے شرمناک شکار کے بیانیے اور ہندوتوا کے ایجنڈے کو آگے بڑھائے، واضح طور پر ملکی سیاسی فائدے کے لیے۔

ہم امید کرتے ہیں کہ عالمی برادری تازہ ترین انکشافات کا نوٹس لے گی اور خود غرض سیاسی مفادات اور جھوٹ اور فریب پر مبنی پاکستان کے خلاف بھارت کی پروپیگنڈہ مہم کو دیکھے گی۔

بھارت کو تازہ ترین انکشافات میں اٹھائے گئے سوالات کا جواب دینا چاہیے۔ یہ وقت ہے کہ بھارت کو ان اقدامات کے لیے جوابدہ ٹھہرایا جائے جنہوں نے پلوامہ حملے کے بعد علاقائی امن کو نقصان پہنچایا۔

پاکستان، اپنی طرف سے، بھارت کے جھوٹے بیانیے کا مقابلہ کرتا رہے گا، اور مختلف اشتعال انگیزیوں کا مقابلہ کرتے ہوئے مضبوطی اور ذمہ داری سے کام کرے گا۔ پلوامہ حملے کے بارے میںانکشافات .مودی کی کرپشن، : ستیہ پال ملک کا مکمل دھماکہ خیز انٹرویو کا ٹرانسکرپٹ………………………
مسٹر ستیہ پال ملک، جو فروری 2019 کے پلوامہ دہشت گردانہ حملے اور اسی سال اگست میں آرٹیکل 370 کے خاتمے کے دوران گورنر تھے، کہتے ہیں کہ وزیر اعظم کشمیر کے بارے میں “بے خبر” اور “جاہل” ہیں۔
دی وائر کے لیے کرن تھاپر کو دیے گئے ایک دھماکہ خیز انٹرویو میں، جموں و کشمیر کے آخری گورنر ستیہ پال ملک، جو کہ تقسیم اور یونین ٹیریٹری کا درجہ کم کیے جانے سے پہلے کہتے ہیں، “میں محفوظ طریقے سے کہ سکتا ہوں وزیر اعظم کو کرپشن سے بہت فائدہ نہیں ہوتا” (‘ میں محفوظ طریقے سے کہہ سکتا ہوں کہ وزیر اعظم کو کرپشن سے کوئی حقیقی مسئلہ نہیں ہے‘‘)۔
مسٹر ستیہ پال ملک جو فروری 2019 کے پلوامہ دہشت گردانہ حملے اور اسی سال اگست میں آرٹیکل 370 کے خاتمے کے دوران گورنر تھے، بھی کہتے ہیں کہ وزیر اعظم کشمیر کے بارے میں “بے خبر” اور “جاہل” ہیں اور ان سے کہا کہ وہ بات نہ کریں۔ مرکزی وزارت داخلہ کی غلطیوں کے بارے میں جس کی وجہ سے فروری 2019 میں پلوامہ میں فوجیوں پر تباہ کن دہشت گردانہ حملہ ہوا۔

کرن تھاپر: ہیلو اور دی وائر کے لیے ایک خصوصی انٹرویو میں خوش آمدید۔ میرے مہمان جموں و کشمیر کے آخری گورنر تھے، انہوں نے اگست 2018 سے اکتوبر 2019 تک وہاں خدمات انجام دیں، 14 ہنگامہ خیز مہینوں میں جن میں نہ صرف پلوامہ بحران دیکھا گیا، بلکہ اس سے بھی اہم بات یہ ہے کہ آرٹیکل 370 کی منسوخی، اس وقت ستیہ پال ملک ہیں۔ ان 14 ہنگامہ خیز مہینوں کا حساب کتاب لکھنا۔ لیکن آج کے ایڈیشن میں، اس نے مجھ سے بات کرنے پر بھی اتفاق کیا ہے۔ ملک صاحب

ستیہ پال ملک: ہاں۔

KT: – مجھے آپ سے پوچھ کر شروع کرنے دیں-

ایس ایم: ضرور۔

KT: اگر میں آپ سے گورنر کے طور پر آپ کے وقت کے بارے میں سوالات پوچھوں، تو کیا آپ مجھے سچ بتائیں گے، صرف سچ اور جتنا آپ کر سکتے ہیں سچ بتائیں گے؟

ایس ایم: ہاں۔

KT: ہاں؟

ایس ایم: ضرور۔

2018 میں جموں و کشمیر اسمبلی کو تحلیل کرنے پر

KT: یقینا؟ اس صورت میں، چلو شروع کرتے ہیں. آپ نے اگست 2018 میں جموں و کشمیر کے گورنر کا عہدہ سنبھالا، اور اس وقت ریاست میں صدر راج تھا۔ تین ماہ بعد جب محبوبہ مفتی آپ کو فون کرنے کی شدت سے کوشش کر رہی تھیں، آپ کو بتانے کے لیے کہ انھیں کانگریس اور نیشنل کانفرنس کی حمایت حاصل تھی، اور اس کے نتیجے میں، 87 رکنی اسمبلی میں انھیں 56 لوگ حمایت کر رہے تھے، نہ صرف۔ آپ نے اس کی کال لینے سے انکار کردیا، لیکن یہ دعویٰ کیا گیا کہ آپ کی رہائش گاہ کی فیکس مشین کو اس کا خط موصول نہیں ہوا۔ اور پھر بھی، لفظی چند منٹ بعد، آپ نے اسمبلی تحلیل کر دی۔ تم نے ایسا کیوں کیا؟ کیا آپ نریندر مودی کے دباؤ میں تھے؟

ایس ایم: نہیں، نہیں، نہیں۔

کے ٹی: اسے حکومت بنانے دیں؟

ایس ایم: میں اس سے رابطے میں بھی نہیں تھا۔ عید کا دن تھا۔ چھٹی کا دن تھا، یہاں تک کہ میرا باورچی بھی چھٹی پر تھا۔ میرے دفتر میں فیکس یا کچھ بھی چلانے والا کوئی نہیں تھا۔ میں چار بجے وہاں پہنچا، میں دہلی میں تھا، میں چار بجے وہاں پہنچا اور وہاں، میرے چیف سیکرٹری اور ہمارے چیف آف انٹیلی جنس آئے اور کہا کہ ان کے پاس اکثریت ہے۔ اور اگر ہم خط بھیجیں تو ہم انہیں حلف دلوا سکتے ہیں۔ میں کروا دوں گا، مسئلہ کیا ہے؟ میں اسے ضرور پورا کروں گا۔ لیکن، کیا قاعدہ ہے؟ ٹویٹر کے ذریعے حکومتیں نہیں بنتیں، کرن صاحب۔ حکومت بنانے کے لیے ضروری ہے کہ وہ پارٹی جو حکومت بنانا چاہتی ہے وہ ایک میٹنگ کرے اور فیصلہ کرے کہ وہ محبوبہ کو اپنا امیدوار بنانا چاہتی ہے۔ اور پھر حمایتی جماعتوں کی میٹنگ ہوتی ہے، اور ایک خط بھیجتے ہیں جس میں کہا جاتا ہے کہ وہ محبوبہ کی حمایت کرتے ہیں اور ذاتی طور پر وہ خط گورنر کو پہنچاتے ہیں جس میں ساری صورتحال کی وضاحت ہوتی ہے۔ کے لیے وقت دیتے تو وہ وہ تمام خطوط آپ تک پہنچا دیتیں۔ چند منٹوں میں آپ نے اسمبلی تحلیل کر دی۔

ایس ایم: نہیں، نہیں۔ ان کے پاس پورا دن تھا۔ میں نے آٹھ بجے کے بعد اسمبلی کو تحلیل کر دیا، پورا دن ان کے اختیار میں تھا، اور سری نگر سے جموں کے لیے تین پروازیں (روزانہ) آتی ہیں۔ وہ اسے کسی کے ذریعے بھیج سکتی تھی اگر وہ ذاتی طور پر وہاں نہیں ہوسکتی تھی۔ ٹھیک ہے، اگر میرا فیکس کام نہیں کر رہا تھا، بہت سے لوگوں کے فیکس جو ہم دونوں کو جانتے ہیں کہ کام کر رہے تھے، وہ انہیں بھیج سکتی تھی جو پھر مجھے پہنچا دیتی۔

کے ٹی: لیکن ملک صاحب، حیرت کی بات یہ ہے کہ آپ کے چیف سیکرٹری نے اس بات پر اتفاق کیا تھا کہ اگر ان کے پاس اکثریت ہے تو انہیں حکومت بنانے دیں، مسئلہ کیا ہے؟ آپ نے صرف اتنا کہا تھا-

ایس ایم: ہاں۔

کے ٹی: تو حیرت کی بات یہ ہے کہ اگر آپ اور آپ کے سیکرٹری دونوں کو معلوم تھا کہ ان کے پاس اکثریت ہے تو آپ نے انہیں ایک دو دن اور کیوں نہیں دیا۔ ایسا کرنے میں کیا حرج تھا؟ کونسل تحلیل کرنے کی جلدی کیوں؟

ایس ایم: نہیں، وہاں ایک نظام موجود ہے۔ اور اس نظام کا تقاضا ہے کہ آپ اپنی اکثریت کا ثبوت دیں۔ وہ نہیں پہنچا۔

KT: ہاں، پھر انہیں وقت دیں۔ انہیں کچھ اور وقت دیں۔

ایس ایم: ثبوت میں فاروق عبداللہ کی پارٹی نے کہا کہ ہم دہلی جا رہے ہیں، ہم کل فیصلہ کریں گے۔ غلام نانی آزاد نے کھلے عام یہ دعویٰ نہیں کیا کہ ہم حمایت کرتے ہیں۔ صرف محبوبہ کہہ رہی تھی کہ میرے پاس اکثریت ہے۔ لہٰذا اگر میرا کام کسی بھی حالت میں ان کی حکومت بنانا تھا تو ٹھیک ہے۔

KT: نہیں، مجھے معاف کر دیں، کسی بھی حالت میں نہیں، یہ ایک الگ مسئلہ ہے۔ اگر محبوبہ کا دعویٰ ہے کہ ان کے پاس اکثریت ہے اور آپ کی چیف سکریٹری اس بات سے اتفاق کرتی ہے کہ وہ ایسا کرتی ہے تو اسے قائم کرنے کا وقت دیں۔ اسے ایک یا دو دن دیں۔ آپ گورنر ہیں اور یہ آپ کا فرض ہے کہ کسی ایسے شخص کو اجازت دیں جو کہے کہ ان کے پاس اتنا وقت ہے کہ وہ ایسا کر سکیں۔ وہ وقت نہیں دیا گیا۔ چند گھنٹوں میں آپ نے اسمبلی تحلیل کر دی۔

ایس ایم: نہیں، نہیں، میں جانتا تھا کہ ان کے پاس اکثریت ہے۔ لیکن میری طرف سے کوئی دعویٰ موصول نہیں ہوا۔

KT: آپ کو انہیں دعویٰ کے لیے وقت دینا چاہیے تھا۔

ایس ایم: تو مجھے ان کا انتظار کرتے رہنا چاہیے۔ لیکن وہاں بڑے پیمانے پر ہارس ٹریڈنگ ہو رہی تھی۔ وہ خود اسمبلی کو جلد بازی میں تحلیل کرنے کا مطالبہ کر رہی تھیں کہ ان کے ایم ایل اے چلے جا رہے ہیں، ان پر دباؤ ڈالا جا رہا ہے۔ فاروق خود شکایت کرتا تھا۔

KT: کیا آپ جانتے ہیں کہ اس نے کیا ٹویٹ کیا ہے؟ میں آپ کو اس کا ٹویٹ پڑھ کر سناؤں گا۔

ایس ایم: ضرور۔

KT: وہ لکھتی ہیں، “ٹیکنالوجی کے آج کے دور میں، یہ بہت ہی عجیب بات ہے کہ گورنر کی رہائش گاہ پر موجود فیکس مشین نے ہمارا فیکس وصول نہیں کیا، لیکن اسمبلی کی تحلیل کے حوالے سے فوری طور پر ایک ہمیں پہنچا دیا۔” وہ واضح طور پر تجویز کر رہی ہے کہ یہ دعویٰ کہ آپ کی رہائش گاہ پر فیکس موصول نہیں ہوا جھوٹ ہے۔ وہ واضح طور پر کہہ رہی ہیں کہ گورنر یا ان کا دفتر جھوٹ بول رہا ہے۔

ایس ایم: نہیں، یہ غلط ہے۔ کوئی بھی میری فیکس مشین نہیں چلا رہا تھا۔ اور جو کچھ ہم نے دوسری جگہوں پر بھیجا ہے، اسمبلی تحلیل کے بارے میں ہم نے فیکس کے ذریعے نہیں بھیجا ہے، بلکہ فون کے ذریعے مطلع کیا ہے۔

KT: مجھے کچھ بتائیں، کیا یہ سچ ہے کہ گورنر ہاؤس کی فیکس مشین پر کوئی نہیں بیٹھا تھا؟ یہ چیزیں کامیڈی شوز میں ہوتی ہیں، حقیقی زندگی میں نہیں۔ واقعی، کیا یہ سچ ہے؟

ایس ایم: عید کی چھٹی تھی، میرا باورچی بھی ڈیوٹی پر نہیں تھا۔

KT: کیا آپ عید پر بھوکے رہے؟

ایس ایم: نہیں، میں کیوں کروں گا؟ اگر بنیادی باورچی نہ ہوتا تو کوئی اور پکا سکتا تھا، لیکن میں آپ کو بتا رہا ہوں-

KT: تو فیکس کے لیے بھی یہی کیا جا سکتا ہے۔ اگر عام آدمی وہاں نہ ہوتا تو فیکس مشین پر کوئی اور بیٹھ سکتا تھا۔

ایس ایم: نہیں، اگر میرا کام محبوبہ کے فیکس کا انتظار کرنا تھا تو میں کرتا۔ اس کے پاس مجھ سے بات کرنے کے زیادہ ذرائع تھے۔ وہ کسی کو بھیج سکتی تھی یا اپنے کسی آدمی کو فیکس کر سکتی تھی۔

KT: میں اسے اس طرح بتاتا ہوں، جناب گورنر، آپ آئین کو مجھ سے بہتر سمجھتے ہیں۔ آپ نے ایک ایسی اسمبلی تحلیل کر دی جو قابل عمل تھی اور اکثریتی حکومت بنا سکتی تھی۔ یہ نہ صرف غیر آئینی ہے، یہ ایک بدترین غلطی ہے جو گورنر کر سکتا ہے اور پھر بھی آپ نے ایسا کیا۔ آپ نے یہ ظاہر کرنے کے لیے ضروری وقت نہیں دیا کہ وہاں اکثریت تھی اور واضح طور پر 87 میں سے 56 ایک بہت بڑی اکثریت ہے۔

ایس ایم: میں آپ کو صاف صاف بتاتا ہوں۔ فاروق اور محبوبہ، ایک ہفتے سے ہر روز مجھ سے اسمبلی تحلیل کرنے کا کہہ رہے تھے کیونکہ ہمارے ایم ایل ایز کو توڑا جا رہا ہے، ان پر دباؤ ڈالا جا رہا ہے۔

KT: آپ نے پہلے کبھی ایسا نہیں کہا۔ آپ پہلی بار یہ کہہ رہے ہیں۔

ایس ایم: نہیں، میں نے یہ بات تحلیل ہونے کے فوراً بعد پریس کانفرنس میں بھی کہی تھی کہ انہوں نے مجھے اپنے ایم ایل اے کے لیے تحلیل کرنے کو کہا تھا۔

کے ٹی: مجھے یہ بتائیں، کیا آپ کو اپنے کیے پر فخر ہے یا آپ کو محبوبہ کو زیادہ وقت نہ دینے پر افسوس ہے؟

ایس ایم: نہیں، نہیں، نہیں، مجھے افسوس نہیں ہے۔ وہ نااہل تھے۔ میں اس کا ذمہ دار نہیں ہوں۔ اگر مجھے حکومت بنانا ہوتی تو میرے چھ آدمی گورنر کے پاس جاتے۔

کے ٹی: تو آپ کہہ رہے ہیں کہ محبوبہ نااہل تھی اور وہ اپنی نااہلی چھپانے کے لیے آپ پر الزام لگا رہی ہے؟ایس ایم: نہیں، آپ کو یہ بتانا میری ذمہ داری نہیں ہے کہ اگر آپ نہیں جانتے تو حکومتیں کیسے بنتی ہیں۔ اگر آپ کا آدمی خط لے کر پہنچ جاتا، یہ دیکھتے ہوئے کہ جموں سری نگر سے زیادہ دور نہیں ہے، روزانہ تین پروازیں آتی ہیں، آپ اسے اپنے کسی جاننے والے کو فیکس کر سکتے تھے، وہ مجھے پہنچا سکتا تھا۔

KT: اس نے کہا کہ اس نے آپ کو کال کرنے کی کوشش کی اور آپ نے کال اٹھانے سے انکار کردیا۔

ایس ایم: آپ مجھے کسی بھی وقت کال کرنے کی کوشش کریں اور میں اٹھا لیتا ہوں۔ عام کشمیری بھی یہ نہیں کہہ سکتا کہ میں ذاتی طور پر اپنے فون کا جواب نہیں دیتا۔

KT: تو کیا آپ کہہ رہے ہیں کہ محبوبہ جھوٹ بول رہی ہیں جب وہ کہتی ہیں کہ اس نے آپ کو فون کرنے کی کوشش کی؟

ایس ایم: یقیناً وہ جھوٹ بول رہی ہے۔ اس وقت اس نے مجھے کبھی فون نہیں کیا۔

پلوامہ حملے پر

KT: ٹھیک ہے، آئیے پھر تین ماہ فروری 2019 تک جائیں جب پلوامہ ہوا تھا۔ پلوامہ کی بات اس لحاظ سے کرتے ہیں کہ جب آپ گورنر تھے تو اسمبلی تحلیل ہونے کے بعد یہ پہلی بڑی بات تھی۔ جنوری تک منفی انٹیلی جنس رپورٹیں آئیں اور مجھے یقین ہے کہ فروری کے وسط تک بھی، ان اطلاعات کے باوجود، سی آر پی ایف کے ایک ہزار سپاہیوں نے ایک بڑے قافلے کے ذریعے سفر کیا۔ آپ اس وقت گورنر تھے، یہ کیسے ہونے دیا گیا؟ یہ واضح طور پر پریشانی کا مطالبہ کر رہا تھا۔

ایس ایم: میں آپ کو حقائق بتاتا ہوں۔ سی آر پی ایف والوں نے اپنے لوگوں کو لے جانے کے لیے ہوائی جہاز مانگے کیونکہ اتنا بڑا قافلہ کبھی سڑک سے نہیں جاتا۔

KT: انہوں نے آپ سے پوچھا؟

ایس ایم: میں نہیں، کنسلٹنٹ۔ انہوں نے وزارت داخلہ راج ناتھ جی سے پوچھا۔ انہوں نے دینے سے انکار کر دیا۔ اگر وہ مجھ سے پوچھتے تو میں انہیں ایک طیارہ دے دیتا، چاہے وہ کیسے ہو۔ انہیں صرف پانچ طیاروں کی ضرورت تھی، جو انہیں نہیں دی گئی۔

KT: آپ ابھی ایک اہم بات کہہ رہے ہیں۔ انہوں نے وزارت داخلہ سے طیارہ مانگا تو وزارت داخلہ نے انکار کردیا؟

ایس ایم: ہاں، اور میں نے شام کو وزیراعظم کو بتایا کہ یہ ہماری غلطی سے ہوا ہے۔ اگر ہم طیارہ دیتے تو ایسا نہ ہوتا۔ جس پر اس نے مجھ سے کہا کہ مجھے اب خاموش رہنا چاہیے۔

کے ٹی: تو وزیر اعظم نے آپ سے کہا کہ آپ اپنی تمام غلطیوں پر خاموش رہیں؟

ایس ایم: میں نے اسے بتایا کہ یہ ہماری غلطی تھی۔

KT: اور اس نے آپ کو اس موضوع پر خاموش رہنے کو کہا؟

ایس ایم: میں نے یہ بات کسی اور چینل سے بھی کہی تھی اور پھر اس نے مجھ سے کہا کہ یہ باتیں نہ کرو اور اسے بات کرنے دو۔

KT: یہ ایک بار پھر بہت اہم ہے۔ جب آپ نے وزیراعظم کو بتایا تھا کہ یہ ہماری وجہ سے ہوا ہے انہوں نے طیارہ مانگا تھا اور وزارت داخلہ نے نہیں دیا اور وزیراعظم نے آپ کو چپ رہنے کو کہا۔ انہوں نے کہا کہ لوگوں کو یہ مت بتائیں کہ ہم سے غلطی ہوئی ہے۔

ایس ایم: ڈوول نے بھی مجھ سے کہا۔

KT: کون؟

ایس ایم: ڈوول، اجیت ڈوول۔

KT: اس نے آپ کو چپ رہنے کو بھی کہا تھا؟

ایس ایم: وہ میرا ہم جماعت رہا ہے لہذا ہم ایک دوسرے سے کسی بھی چیز کے بارے میں بات کر سکتے ہیں۔ اس نے کہا ستیہ پال، یہ مت کہو۔

KT: تو جو آپ کہہ رہے ہیں، کیا دونوں وزیر اعظم ہیں۔

ایس ایم: میں آپ کے ساتھ یہ بتا سکتا ہوں کہ میں نے محسوس کیا ہے کہ یہ ساری ذمہ داری پاکستان پر ڈال دی جائے گی اس لیے اس موضوع پر خاموش رہنا ہی بہتر ہے۔

KT: تو یہ ایک طرح سے حکومت کی ایک چالاک پالیسی تھی جو پاکستان پر الزام لگاتی ہے۔

ایس ایم: بالکل۔

KT: اور ہمیں کریڈٹ ملے گا، اور اس سے ہمارے الیکشن میں مدد ملے گی۔

ایس ایم: بالکل۔

کے ٹی: لیکن آپ نے دو بہت اہم باتیں کہی ہیں جن کے بارے میں وزیراعظم کو معلوم تھا کہ آپ نے انہیں بتایا تھا کہ یہ ہماری غلطی تھی؟

ایس ایم: مجھے واضح طور پر یاد ہے۔ وہ کاربیٹ نیشنل پارک میں تھا، اپنی شوٹنگ کر رہا تھا۔ وہاں فون نہیں ہے، تو وہاں سے نکل کر اس نے مجھے ایک ڈھابے سے فون کیا، ستیہ پال، کیا ہوا؟ میں نے اس سے کہا کہ جناب میں بہت ناخوش ہوں کہ یہ صرف ہماری غلطی کی وجہ سے ہوا ہے اگر ہم انہیں ایک طیارہ دیتے تو ایسا نہ ہوتا۔ اس نے مجھے اس کے بارے میں خاموش رہنے کو کہا۔

کے ٹی: اور مسٹر ڈوول نے بھی یہی کہا؟

ایس ایم: ہاں۔

کے ٹی: ایک یوٹیوب چینل کو انٹرویو دیتے ہوئے، آپ نے کہا تھا کہ راستے کو صاف نہیں کیا گیا تھا، سیکیورٹی نہیں تھی۔

ایس ایم: یقیناً اسے صاف نہیں کیا گیا تھا۔ اس راستے میں خاص طور پر اس علاقے میں 8-10 لنک سڑکیں ہیں، ان میں سے کسی کو بھی کسی نے لوگوں تک رسائی کو محدود کرنے کے لیے نہیں بنایا تھا۔ کچھ نہیں کیا گیا۔

KT: کیا تمام لنک سڑکیں بغیر پائلٹ تھیں؟

ایس ایم: بغیر پائلٹ۔

KT: کتنی لنک سڑکیں ہیں؟

SM: 8-10 کے قریب۔

KT: 8-10 لنک سڑکیں بغیر پائلٹ تھیں؟ یہ ایک بہت بڑی سیکورٹی کوتاہی ہے۔

ایس ایم: یہ بھی میں نے انہیں بتایا تھا۔ یہ ہماری لاپرواہی تھی۔ ہم لوپ میں نہیں تھے، سی آر پی ایف ہر چیز کی منصوبہ بندی کر رہا تھا۔

کے ٹی: آپ کے یوٹیوب انٹرویو میں، آپ نے کہا کہ نااہلی اور لاپرواہی تھی۔ کس کا؟

ایس ایم: وزارت داخلہ اور سی آر پی ایف۔

KT: دونوں؟ اور وزارت داخلہ راج ناتھ سنگھ کے ماتحت آ گئی۔

ایس ایم: اب وہاں جو بھی تھا، مجھے نہیں معلوم۔

کے. وہی قصور وار تھا۔

ایس ایم: اگر میں وزیر داخلہ ہوتا تو اس کا الزام میں ہی اٹھاتا۔

کے ٹی: اگر آپ اس کے بعد وزیر داخلہ ہوتے تو کیا آپ استعفیٰ دے دیتے؟

ایس ایم: معاف کرنا؟

کے ٹی: اگر آپ وزیر داخلہ ہوتے تو کیا اس کے بعد استعفیٰ دے دیتے؟

ایس ایم: ہر ایک کا الگ الگ طرز عمل ہوتا ہے۔

KT: ہمیں اپنا بتائیں۔

ایس ایم: میں چلا جاتا۔

KT: آپ چھوڑ گئے ہوں گے؟ پلوامہ واقعہ کے بعد-

ایس ایم: یہ قوم کی زندگی کا ایک بہت بڑا، بہت بڑا سانحہ تھا۔ چالیس غیرت مند سپاہی سراسر نااہلی کی وجہ سے قربان ہو گئے۔KT: آپ نے ایک اور واقعی اہم بات کہی، 3-4 منٹ پہلے کہ جب آپ کو احساس ہوا کہ وزیراعظم اور مسٹر ڈووال نے آپ کو اس معاملے پر خاموش رہنے کو کہا، کہ الزام پاکستان پر منتقل ہو جائے گا کیونکہ انہیں لگا کہ اس سے ان کے انتخاب میں مدد ملے گی۔ کیا پاکستان، یا پاکستانی عسکریت پسند یا پاکستانی تنظم اصل میں ذمہ دار تھے یا ہم نے اس کا ازالہ کیا؟

ایس ایم: اس ساتھی کو فراہم کردہ دھماکہ خیز مواد اندرونی طور پر نہیں کیا جا سکتا تھا۔ یہ صرف پاکستان ہی تھا جس نے اس کا انتظام کیا۔ لیکن ناکامی ہماری طرف سے تھی، میری بھی، کہ ہم یہ نہیں جان سکے کہ اس علاقے میں ایک کار اتنا دھماکہ خیز مواد لے کر گھوم رہی ہے۔

KT: تقریباً 300 کلو؟ کاغذات یہی کہتے ہیں۔

ایس ایم: ہاں، تقریباً، وہ پوری کار بھری ہوئی تھی۔

KT: اور وہ گاڑی کشمیر کی سڑکوں پر گھوم رہی تھی؟

ایس ایم: خاص طور پر اس علاقے میں۔

KT: کتنے دنوں کے لیے؟

ایس ایم: میرے خیال میں کم از کم 10-12 دن تھے۔

KT: 10-12 دنوں سے RDX سے لدی ایک کار کشمیر کی گلیوں اور دیہاتوں میں گھوم رہی تھی اور کسی کو خبر نہیں تھی؟

ایس ایم: کوئی نہیں جانتا تھا۔ کسی نے نہیں روکا۔

KT: ٹھیک ہے یہ بھی ایک خوفناک انٹیلی جنس ناکامی ہے؟

SM: 100%

KT: 100% لہٰذا ہمارے پاس سیکیورٹی میں کوتاہی ہے، سڑکوں کا انتظام نہیں کیا جا رہا ہے اور پھر انٹیلی جنس کی بھی کوتاہی ہے۔ نااہلی بھارتی نظام کی ہے۔

ایس ایم: ہاں۔

KT: آپ ہاں کہہ رہے ہیں۔

ایس ایم: ہاں، میں بھی اس کا ذمہ دار ہوں۔ میں اس وقت ریاست کا سربراہ تھا۔

KT: پورا ہندوستانی نظام ناکام ہو گیا؟

ایس ایم: ہاں اس وقت سب ناکام ہو گئے تھے۔

کے ٹی: وزیر داخلہ سے نیچے؟

ایس ایم: سب ناکام ہو گئے۔کے. آپ نے کہا ہے کہ آپ اسے ذاتی طور پر جانتے ہیں۔ وہ کون ہے اور اس کا کردار کیا تھا؟

ایس ایم: دیویندر سنگھ ایک پولیس افسر تھا جو عام طور پر جب بھی میں ہوائی اڈے پر اترتا تھا مجھ سے ملتا تھا۔ وہ بہت خوش مزاج اور بہت اچھے تھے اور مجھے کبھی معلوم نہیں ہوا کہ اس میں کہیں کوئی کرپشن ہوئی ہے۔KT: کیا اس کے پاس کوئی کردار تھا؟

ایس ایم: اس میں اس نے نہیں کیا۔

کے ٹی: تو وہ کہانیاں غلط ہیں جن میں اس کا کردار تھا؟

ایس ایم: نہیں، نہیں، وہ اس قسم کا ملک دشمن شخص نہیں تھا۔

کے ٹی: تو دیویندر سنگھ کے بارے میں وہ کہانیاں غلط ہیں۔

ایس ایم: غلط ہیں۔ بالکل۔

KT: مجھے کچھ بتائیں، مسٹر ملک، کیا ہمیں پلوامہ میں جو کچھ ہوا اس کی پوری حقیقت کبھی معلوم ہو سکے گی؟

ایس ایم: ہاں حکومت کے پاس سب کچھ ہوگا۔

کے ٹی: لیکن حکومت نے ہندوستان کے شہریوں کو نہیں بتایا۔

ایس ایم: نہیں، یہ ضروری نہیں ہے۔ حکومت ہمیں سینکڑوں باتیں نہیں بتاتی۔

KT: اور اگر وہ ہمیں بتاتے ہیں کہ وہ خود کو مجرم قرار دے رہے ہوں گے کیونکہ یہ ان کی غلطی ہوگی۔

ایس ایم: بالکل۔

KT: تو حکومت کے پاس اس ثبوت کو چھپانے کی معقول وجہ ہے۔

ایس ایم: حکومت کے پاس اسے چھپانے اور اسے کسی اور کام کے لیے استعمال کرنے کی معقول وجہ ہوگی۔

KT: آپ نے یہ پہلے بھی کہا تھا اور آپ اسے دہرا رہے ہیں۔

ایس ایم: میں اسے دہرا رہا ہوں۔ ہم معاملے کی جڑ تک جانے کے بجائے الزام کو کہیں اور منتقل کر دیتے ہیں۔

کے ٹی: تو آپ کہہ رہے ہیں کہ مسٹر مودی نے جان بوجھ کر پلوامہ کو انتخابی حکمت عملی کے طور پر استعمال کیا؟

ایس ایم: میں اسے اس زبان میں نہیں دیکھ سکتا جو آپ نے استعمال کی ہے۔

KT: اچھا، پھر اپنی زبان میں کہو۔

ایس ایم: میری زبان میں، میں صرف اتنا کہہ سکتا ہوں کہ اس معاملے کی اصل وجہ یا نقطہ آغاز تک جانے کے بجائے، یا اگر ہم بھی شروع میں جائیں اور ہر چیز کی مکمل چھان بین کر لیں، تو ہمیں اپنے لیے چیزیں بدلنی پڑ سکتی ہیں۔ ذاتی فائدہ.

کے ٹی: تو آپ کہہ رہے ہیں کہ یہ مسٹر مودی کے فائدے کے لیے استعمال ہوا؟ کیا آپ مسکرا رہے ہیں؟ کیا یہ ہاں ہے؟

ایس ایم: میں اس معاملے میں ہاں یا نہیں کہہ سکتا۔

KT: نہ ہاں اور نہ ہی؟

ایس ایم: میں ہاں یا نہیں کہہ رہا ہوں۔

آرٹیکل 370 پر

KT: آئیے 5 اگست 2019 کی طرف آتے ہیں، جس دن آرٹیکل 370 کو منسوخ کیا گیا تھا۔ اس سے دو دن پہلے آپ نے عوامی یقین دہانی کرائی تھی کہ ایسا کچھ نہیں ہوگا۔ ظاہر ہے آپ لوگوں کو گمراہ کر رہے تھے۔ کیا مسٹر مودی نے آپ سے یہ جھوٹی یقین دہانی کرانے کو کہا تھا؟

ایس ایم: نہیں، نہیں، انہوں نے مجھے کچھ نہیں بتایا کہ وہ یہ کر رہے ہیں یا نہیں کر رہے ہیں۔ میں نے محبوبہ کو تب ہی بتایا جب وہ مجھ سے ملنے آئیں کہ یہ کوئی چھوٹی بات نہیں ہے۔ وہ صرف اعلان نہیں کر سکتے، انہیں پارلیمنٹ میں لے جانا پڑے گا۔ اگر وہ اسے 11 بجے متعارف کرائیں گے تو شام تک گزر جائے گی۔ میں نے کہا کہ مجھے ابھی تک اس موضوع کا کوئی علم نہیں ہے – اور میں ایمانداری سے کہہ رہا ہوں، مجھے اس موضوع کا علم نہیں تھا۔

KT: آپ نے ANI کو جو کہا مجھے اس کی طرف جانے دو – اور ایک ویڈیو ہے، تو یہ آپ کے الفاظ ہیں۔ آپ ویڈیو پر یہ کہہ رہے ہیں: “صرف افواہیں پھیلا رہی ہیں۔ آج تک” – اور یہ آپ نے 3 اگست کو کہا ہے – “مجھے کوئی اطلاع نہیں ہے، کوئی جھکاؤ نہیں ہے۔ میں نے دہلی میں سب سے بات کی ہے۔ جناب اس طرف توجہ فرمائیں۔ “میں نے دہلی میں سب سے بات کی ہے اور کسی نے مجھے کوئی اشارہ نہیں دیا کہ وہ ایسا کریں گے یا وہ کریں گے۔ کوئی کہتا ہے کہ وہ ٹرفرکشن ہو جائیں گے۔ کوئی کہتا ہے آرٹیکل 35، آرٹیکل 370۔ اب مزید توجہ فرمائیں جناب۔ “کسی نے مجھ سے ان چیزوں پر بات نہیں کی۔ نہ وزیراعظم اور نہ ہی وزیر داخلہ۔

ایس ایم: میں حلف کے ساتھ کہہ سکتا ہوں، جو میں نے کہا ہے۔

KT: اس کا مطلب صرف دو چیزوں میں سے ایک ہو سکتا ہے – یا تو وزیر اعظم اور وزیر داخلہ نے آپ کو گھیرے میں نہیں رکھا، اور اس سے یہ سوال اٹھتا ہے کہ آیا وہ آپ پر بھروسہ کرتے ہیں، یا چونکہ آپ صدر راج کے تحت ریاست کے گورنر ہیں، آپ باخبر تھے لیکن آپ سچ نہیں کہہ رہے۔

ایس ایم: نہیں، نہیں۔

KT: اس کا مطلب صرف دو میں سے ایک ہو سکتا ہے۔

ایس ایم: میں اتنا اچھا اداکار نہیں ہوں، کہ میں واقعی جان سکوں اور اسے اتنا چھپا سکوں۔

KT: تو آپ کو واقعی کوئی اندازہ نہیں تھا؟

ایس ایم: بالکل کچھ نہیں۔ مجھے کچھ معلوم نہیں تھا۔ مجھے صرف ایک دن پہلے وزیر داخلہ نے فون کیا تھا کہ ستیہ پال میں کل صبح ایک خط بھیج رہا ہوں، براہ کرم اسے کل 11 بجے سے پہلے کسی کمیٹی سے پاس کروا کر مجھے بھیج دیں۔

KT: جب آپ کہتے ہیں کہ آپ کو اس سے ایک دن پہلے بلایا گیا تھا، اس کا مطلب ہے کہ آپ کو 4 اگست کو بلایا گیا تھا؟

ایس ایم: چوتھی کی شام، ہاں۔

کے ٹی: تو جب آپ نے اے این آئی کے ذریعے 3 اگست کو چیزوں کا اعلان کیا تو آپ کو بالکل کچھ معلوم نہیں تھا؟

ایس ایم: نہیں، ورنہ میں ایسا نہ کہتا۔

KT: کیا آپ کو اطلاع نہیں دی جانی چاہیے تھی؟ یہ صدر راج تھا، آپ اصل حکمران اور گورنر تھے، کیا آپ کو معلوم نہیں تھا؟

ایس ایم: میں پہلے دن سے جانتا تھا کہ ایسا ہوگا۔ وہ یہ بھی جانتے تھے کہ مجھے معلوم ہونا چاہیے کہ وہ ایسا کچھ کریں گے۔ لیکن ان کا فرض نہیں تھا کہ وہ مجھے تمام تفصیلات بتا دیں۔

KT: لیکن انہوں نے ایسا کیوں نہیں کیا؟

ایس ایم: انہوں نے نہیں کیا کیونکہ انہوں نے نہیں کیا۔

KT: کیا آپ نے کبھی ان سے پوچھا کیوں؟

ایس ایم: مجھے اس کے بارے میں کبھی برا نہیں لگا۔

KT: کبھی نہیں؟ تمہیں برا نہیں لگا؟

ایس ایم: نہیں

KT: اور نہ ہی آپ نے پوچھا؟

ایس ایم: میں نے بھی نہیں پوچھا۔

کے ٹی: آپ صدر راج کے تحت موجودہ حکومت تھے۔ ٹائٹلر گورنر نہیں۔ طاقت دراصل آپ کی تھی۔

ایس ایم: صدر کی طاقت میرے پاس تھی۔

KT: یہ حیرت کی بات ہے کہ انہوں نے آپ کو بتایا تک نہیں۔

ایس ایم: یہ کشمیر کا مسئلہ ہے، مسٹر کرن، کہ دہلی پورے نظام کو قدر کی نگاہ سے دیکھتا ہے۔ وہ جو کہیں گے وہ چلے گا۔

KT: مجھے ایمانداری سے بتائیں، کیا آپ کو اس بات کا برا نہیں لگا کہ آپ کو نظر انداز کیا گیا؟ایس ایم: مجھے بالکل برا نہیں لگا۔ یہ ان کی حکومت ہے۔ انہیں اسے ہٹانا پڑا۔ وہ اپنی صوابدید پر کر سکتے ہیں۔

KT: اور انہوں نے آپ سے پوچھا تک نہیں؟

ایس ایم: نہیں

KT: بالکل انہوں نے آپ سے کبھی نہیں پوچھا؟

ایس ایم: ایک یا دو بار انہوں نے مجھ سے پوچھا ہوگا کہ میں وزیراعظم سے ملنے کب جاؤں گا، ‘کشمیر میں حالات کیسے ہیں؟ اگر ہم کچھ کریں گے تو کیا کچھ ہوگا؟‘‘ میں صرف اتنا کہہ سکتا ہوں کہ انہوں نے [کشمیر میں] تھکاوٹ کا احساس پیدا کیا تھا۔ میں نے وہاں کے لوگوں سے کہا کہ دیکھو یہ تمہارے بچے ہیں جو مر رہے ہیں۔ ان کے 250 بچے ایک ایسی فوج سے لڑ رہے ہیں جو پوری دنیا میں دوسرے یا تیسرے نمبر پر ہے، اس سے کیا حاصل ہو گا؟ ان کے اپنے بچے لندن میں پڑھ رہے ہیں۔ تشدد کسی چیز کا باعث نہیں بنے گا لیکن باتیں کرنے سے وہ حل ہو سکتے ہیں۔

KT: لیکن بات کبھی نہیں ہوئی۔

ایس ایم: بات چیت کے لیے دونوں فریقین کو ایک ساتھ ہونا چاہیے۔

کے ٹی: آپ نے ابھی ابھی کیا کہا، کہ جب آپ مسٹر مودی سے ملے، اور میں یہاں آپ کے الفاظ استعمال کر رہا ہوں، جناب، انہوں نے کہا کہ اگر ہم کچھ کریں گے تو کیا کچھ ہوگا؟ اس سے آپ سمجھ گئے کہ وہ کچھ کرنے کا ارادہ اور خواہش رکھتے ہیں۔

ایس ایم: میں ہمیشہ جانتا تھا کہ آخرکار ایسا کچھ ہوگا۔ دیکھو، جب مسٹر مودی اقتدار میں آئے تو ان کا پہلا ایجنڈا 370 کو ختم کرنا تھا۔ یہ وہ بات ہے جو ہم نے ہر انتخابی مہم میں کہی ہے۔ جو لوگ کہتے تھے کہ ان کے پاس مقبول ووٹ نہیں ہے وہ بھول جاتے ہیں کہ عوام نے انہیں اسی وجہ سے ووٹ دیا تھا۔ وہ ہر جگہ یہی کہتا تھا۔

جموں و کشمیر کی ریاستی حیثیت پر

KT: ٹھیک ہے جناب، میں اس بات سے اتفاق کرتا ہوں کہ آرٹیکل 370 کو ہٹانا بی جے پی کے منشور میں ایک دیرینہ شے ہے۔ لیکن انہوں نے ریاست کو کیوں تقسیم کیا اور پھر اسے یونین ٹیریٹری کا درجہ کیوں دے دیا؟ بہت سے کشمیریوں کے نزدیک یہ ان کی تذلیل کرنے کی دانستہ کوشش کی طرح لگتا تھا۔

ایس ایم: وہ آرٹیکل 370 کے بارے میں اس سے زیادہ برا محسوس کرتے ہیں۔

KT: بالکل ایسا، انہوں نے ایسا کیوں کیا؟

ایس ایم: اس میں بھی کسی نے مجھ سے مشورہ نہیں پوچھا۔ اگر وہ مجھ سے رابطہ کرتے تو میں اس کے خلاف مشورہ دیتا۔ اس کے پیچھے کیا ہے اس کے بارے میں میرا خیال یہ ہے کہ ریاست کو UT بنانے سے پولیس مرکز کے براہ راست کنٹرول میں آجاتی ہے۔ ورنہ پولیس ان کے کنٹرول میں نہ ہوتی۔ یہ گورنر یا اسمبلی کے کنٹرول میں ہوتا۔ یہاں یہ خدشہ تھا کہ پولیس بغاوت کر سکتی ہے۔ یہی بات چیف سیکرٹری نے مجھ سے کہی جب میں نے ان سے کہا کہ ہمیں صبح گیارہ بجے تک خط پر دستخط کروانے کی ضرورت ہے۔ انہوں نے کہا کہ ہمیں کم از کم ایک ہزار افراد کی ضرورت ہوگی۔ ورنہ فیصلے کے دیوانے لوگ تھانوں میں آ جائیں گے اور پولیس سے بھی بغاوت ہو جائے گی۔ میں نے اسے بتایا کہ پچھلے چھ مہینوں میں ہم نے جو کام کیا ہے اس کی بنیاد پر مجھے یقین تھا کہ کتا بھی نہیں بھونکے گا اور پرندہ بھی نہیں چہچہائے گا۔

KT: لیکن مجھے یہ بتاؤ، اگر آپ سے پوچھا جاتا، تو آپ کہتے کہ اسے یونین ٹیریٹری میں نہ گھٹائیں؟

SM: ہاں، 100%۔

KT: تو یہ ایک غلطی تھی؟

ایس ایم: غلطی نہیں، یہ ان کی تشویش تھی۔

KT: لیکن آپ کو لگتا ہے کہ یہ ایک غلطی تھی؟

ایس ایم: یہ ضروری نہیں تھا۔ انہوں نے پولیس کی بغاوت کے خوف سے ایسا کیا۔ لیکن پولیس نے بہت کام کیا تھا۔

KT: تو آپ کہہ رہے ہیں کہ انہوں نے ایک خوف کی بنیاد پر غلطی کی جو کہ غیر حقیقی تھا؟

ایس ایم: بالکل۔

KT: مجھے یہ بتائیں – کیا آپ ریاست کو دو حصوں میں تقسیم کرنے کے خلاف بھی مشورہ دیتے؟ لداخ کو جموں و کشمیر سے تقسیم کرنا؟

ایس ایم: میں آپ کو بالکل نہیں سمجھتا ہوں۔

KT: اگر آپ سے پوچھا جاتا تو کیا آپ نے بھی ریاست کو تقسیم کرنے کے خلاف مشورہ دیا ہوتا؟

ایس ایم: نہیں، میں انہیں کبھی بھی اس سے گزرنے نہیں دوں گا۔ میں اس کے خلاف مشورہ دیتا کیونکہ اس سے جذبات کو زیادہ ٹھیس پہنچتی۔KT: تو آپ دونوں چیزوں کے خلاف تھے، تنزلی اور تقسیم دونوں؟

ایس ایم: ہاں۔

KT: تو آپ کی نظر میں دونوں غیر ضروری اور غلط تھے؟

ایس ایم: وہ دونوں بالکل غیر ضروری تھے۔ تقسیم مجھے اب بھی سمجھ میں آئی ہوگی، کیونکہ میں لداخ کا بہت سفر کروں گا اور سری نگر آنے پر لوگوں کو وہاں امتیازی سلوک کا سامنا کرنا پڑے گا اور بیوروکریسی ان کے ساتھ اچھا نہیں لگے گی، اس لیے وہ کشمیر کا حصہ ہونے کی وجہ سے مسلسل ذلت محسوس کریں گے۔ لیکن تنزلی ایک مکمل غلطی تھی۔

کے ٹی: میرے لیے یہ بات صاف کر دیں، جناب، آپ ریاست کو مرکز کے زیر انتظام علاقہ بنانے کے بالکل خلاف ہیں، لیکن لداخ کے بارے میں آپ کا کہنا کچھ اور تھا۔ پہلے آپ نے کہا کہ تقسیم غلط ہے لیکن پھر آپ نے یہ بھی بتایا کہ لداخ میں تقسیم کا جذبہ تھا۔ تو اس موضوع پر آپ کا حتمی کیا کہنا ہے؟

ایس ایم: میرا آخری موقف ہے کہ ہاں لداخ کو کشمیر سے الگ ہونا چاہیے تھا۔ کیونکہ وہ انتہائی مایوس تھے۔

کے ٹی: تو تقسیم کے موضوع پر، آپ حکومت کے ساتھ ہیں؟ یہ صرف UT پر ہے جس سے آپ متفق ہیں؟

ایس ایم: ہاں۔

کشمیر میں آزادی صحافت پر

کے ٹی: اب یہ آپ کے بارے میں بھی کہا گیا ہے اور یہ بہت اچھی طرح سے ایک افواہ ہوسکتی ہے لیکن میں پھر بھی آپ سے پوچھوں گا – کہ آرٹیکل 370 کے خاتمے کے بعد آپ نے کشمیری صحافیوں کے خلاف دہشت کا راج شروع کیا؟ انورادھا بھسین، جو کشمیر ٹائمز کی ایگزیکٹو ڈائریکٹر ہیں، نے صرف پانچ ہفتے قبل 8 مارچ کو نیویارک ٹائمز میں ایک مضمون لکھا تھا، اور میں اس کا ایک حصہ پڑھنا چاہوں گی کہ آپ اس میں کیا کہا ہے اس کا ذکر کریں۔ انگریزی پولیس نے صحافیوں کو معمول کے مطابق طلب کیا، ان سے پوچھ گچھ کی گئی اور ان سے انکم ٹیکس کی خلاف ورزی، دہشت گردی یا علیحدگی پسندی جیسے الزامات لگائے گئے۔ کئی ممتاز صحافیوں کو حراست میں لیا گیا، کم از کم 20 کو نو فلائی لسٹ پر رکھا گیا تاکہ انہیں ملک چھوڑنے سے روکا جا سکے۔ ایسا کیوں کیا گیا؟

ایس ایم: میں کسی بھی صحافی کو چیلنج کرتا ہوں کہ وہ کہے کہ میں نے ان کے خلاف شکایت کی تھی۔ ایسا کچھ نہیں ہوا۔ ہر شام بریفنگ کے لیے ایک جگہ تیار ہوتی تھی۔ ہمارے افسران وہاں بیٹھتے اور صحافیوں کو بریفنگ دیتے۔

KT: سر، لیکن پورا انٹرنیٹ بند تھا۔

ایس ایم: اس کی وجہ یہ ہے کہ پاکستان ہمارے خلاف انٹرنیٹ استعمال کرے گا۔ کیا ہم صرف پاکستان کے لیے انٹرنیٹ کی سہولت جاری رکھیں؟

KT: سر صرف پاکستان کی وجہ سے آپ نے کشمیر کو انڈیا سے کاٹ دیا۔ ہمیں یہ بھی نہیں معلوم کہ وہاں کیا ہو رہا تھا۔ لیکن وہ کھلے عام کہہ رہی ہیں، “صحافیوں کو پولیس نے معمول کے مطابق طلب کیا، ان سے پوچھ گچھ کی گئی اور ان سے انکم ٹیکس کی خلاف ورزی، دہشت گردی یا علیحدگی پسندی جیسے الزامات لگائے گئے۔”

ایس ایم: یہ کوڑا کرکٹ ہے۔ ایسا کچھ نہیں ہوا۔ میں تمام پولیس افسران کو جانتا ہوں۔

KT: تو کیا انورادھا بھسین کچھ غلط کہہ رہی ہیں؟

ایس ایم: ہاں، وہ غلط ہے۔

KT: نیویارک ٹائمز نے اسے چھاپ دیا ہے۔

ایس ایم: اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا۔

KT: لیکن مجھے ایک انٹرویو میں، اس نے بھی یہی کہا۔

ایس ایم: وہ مجھے جانتی تھی کہ وہ مجھے فون کر کے مجھ سے بھی یہی کہہ سکتی تھی۔ رات کے ڈھائی بجے بھی میں فون اٹھاتا ہوں۔

KT: اس نے آپ کو یہ بتانے کے لیے کبھی فون نہیں کیا؟

ایس ایم: کبھی نہیں، کشمیر میں ہر ایک کے پاس میرا نمبر تھا۔ صرف ایک شخص جس کا میں نے تفریح نہیں کیا تھا وہ برکھا دت تھیں، لیکن یہ دوسری وجوہات کی بنا پر تھی۔ اس کے علاوہ جو بھی مجھے فون پر پکارتا، میں جواب دیتا۔

کے ٹی: آپ نے برکھا دت کی تفریح کیوں نہیں کی، وہ بہت نامور صحافی ہیں؟

ایس ایم: مقامی وجوہات تھیں۔ وہ کشمیری سیاست میں بہت گہرا لگا ہوا تھا، اس لیے مجھے فکر تھی کہ کہیں کوئی غلطی نہ ہو جائے۔

کے ٹی: تو اس ڈر سے کہ وہ کسی ایسے شخص سے قریب ہو جائے گی جو سیاست میں گہرا ہے، آپ اس سے فون نہیں لیں گے؟

ایس ایم: وہ مجھ سے ملنا چاہتی تھی۔ میں نے اس سے گریز کیا۔

رام مادھو اور ریلائنس انشورنس پر

KT: میں کسی اور چیز کے بارے میں بات کرنا چاہتا ہوں جس کا ذکر آپ نے اس یوٹیوب انٹرویو میں کیا تھا، کیونکہ میرے خیال میں یہ بہت اہم ہے۔ آپ نے ریلائنس انشورنس کے بارے میں بات کی جو کشمیر میں انشورنس اسکیم کھولنا چاہتی ہے۔ آپ نے کہا کہ رام مادھو صبح سات بجے آپ کی رہائش گاہ پر آپ سے ملنے آیا تھا تاکہ آپ اسے صاف کرائیں؟ تم نے یہ بھی کہا کہ تم نے اس وقت تک غسل بھی نہیں کیا تھا؟

ایس ایم: میں نے [یہ کہا تھا]، اور میں شاور سے پہلے لوگوں سے بھی نہیں ملتا، لیکن اس دن مجھے ان سے ملنا تھا۔

KT: وہ صبح سات بجے آپ کے پاس آیا اور آپ سے اسے صاف کرنے کو کہا اور آپ نے کہا، اور میں آپ کا حوالہ دے رہا ہوں، “میں کچھ غلط نہیں کروں گا۔” وہ کیا غلط کام تھا جو وہ آپ کو کرنے کی کوشش کر رہا تھا؟

ایس ایم: مجھے بھی اس کی طرف سے نوٹس ملا ہے۔

KT: ہاں، کاغذات میں یہ بھی ہے کہ اس نے آپ پر ہتک عزت کا مقدمہ دائر کیا ہے۔ لیکن یہ صرف یہ ثابت کرتا ہے کہ آپ ایک بہادر آدمی ہیں اور یہ آپ کو نہیں چھوڑے گا، تو آئیے اس کی فکر نہ کریں۔

ایس ایم: اس سے پوچھیں کہ مجھے بتائیں کہ وہ رہائش گاہ پر کیوں آئے تھے، وہ کیا بات کرنا چاہتے تھے؟ کیا وہ قتل کے بارے میں بات کرنا چاہتا تھا؟ ایک دن پہلے ہی ہم نے معاملہ بند کر دیا تھا اور وہ صبح سویرے ہی واپس آیا۔ اس نے مجھ سے پوچھا کہ کیا میں نے انشورنس پر معاملہ بند کر دیا تھا اور میں نے کہا کہ میرے پاس ہے۔ اس نے مجھ سے پوچھا کہ کیا خط چلا گیا ہے اور میں نے کہا کہ یہ تھا۔ تب رام مادھو پریشان ہو گیا۔

KT: مجھے یہ بتاؤ، آپ نے ریلائنس انشورنس کو کشمیر میں انشورنس اسکیم شروع کرنے کی اجازت کیوں نہیں دی؟ایس ایم: میں نے شروع میں اس سکیم کو پاس کیا تھا لیکن بہت سے لوگوں نے مجھے اسے واپس لینے کو کہا۔ پہلی بات یہ تھی کہ سرکاری ملازمین اس اسکیم کے آنے سے واقعی ناخوش تھے۔ اس کی وجہ یہ ہے کہ اس اسکیم کے لیے تمام سرکاری ملازمین کو سالانہ 8500 روپے ادا کرنے پڑتے تھے۔ ریٹائرڈ افسران کو 20 ہزار روپے سے زائد دینے تھے۔ تو میں نے دہلی میں کہا، CGHS کے تحت، ہمیں کچھ ادا نہیں کرنا پڑتا، تو وہ یہاں کیوں ادا کریں گے؟ اور اس کے اوپر، اس اسکیم میں جن اسپتالوں کی فہرست دی گئی تھی وہ خراب اسپتال تھے۔ کوئی بھی ہسپتال قومی شہرت کا حامل نہیں تھا۔ میں نے محسوس کیا کہ ہسپتال خراب ہیں اور پھر بڑی رقم لے کر بھی اچھا علاج نہیں ملے گا۔ اسی لیے میں نے ان سے کہا کہ یہ CJHS پیٹرن پر کریں۔

کے ٹی: پھر کیا رام مادھو صبح آپ سے ملنے آئے تھے کیونکہ وہ چاہتے تھے کہ آپ اس اسکیم کو قبول کریں؟ وہ ان الزامات سے کافی خوش تھا۔ وہ ان خراب ہسپتالوں میں ملوث ہونے کے ساتھ ٹھیک تھا؟

ایس ایم: نہیں، اس نے مجھے کچھ کرنے کو نہیں کہا۔ اس نے صرف مجھ سے پوچھا کہ کیا میں نے اسے منسوخ کر دیا تھا اور پھر کیا میں نے خط بھیجا تھا۔ وہ پریشان تھا؛ میں سمجھ گیا کہ کیا ہو رہا ہے۔

KT: آپ یہ بھی سمجھ گئے کہ وہ آپ کو اسکیم پاس کروانا چاہتا ہے؟

ایس ایم: لیکن میں پہلے ہی انکار کر چکا تھا۔

KT: لیکن وہ اسے پاس کروانے آیا تھا؟

ایس ایم: ہاں، وہ پہلے کبھی مجھ سے ملنے نہیں آیا تھا۔

KT: وہ آپ کا خیال بدلنا چاہتا تھا؟

ایس ایم: ہاں، لیکن کوئی نہیں کر سکتا۔ اگر وزیر اعظم کہتے تو بھی میں مانتا نہیں۔

کے ٹی: لیکن رام مادھو نے کوشش کی؟

ایس ایم: ہاں۔

جموں و کشمیر میں کرپشن پر

کے ٹی: اس دن آپ نے انٹرویو میں یہ بھی کہا تھا کہ آپ کو کسی نے 300 کروڑ کی پیشکش کی تھی؟

ایس ایم: میں نے ایسا کبھی نہیں کہا۔

KT: آپ انٹرویو میں ہیں.

ایس ایم: نہیں، آپ غلط ہیں۔ میں نے یہ نہیں کہا کہ مجھے 300 کروڑ روپے کی پیشکش کی گئی تھی۔ براہ کرم اسے غور سے سنیں۔ میں نے کہا کہ دو الگ الگ سودوں میں بات چیت ہوئی تھی، ہر ایک میں 150 کروڑ روپے شامل تھے۔

KT: اس کا کیا مطلب ہے؟ کیسے؟

ایس ایم: اس کا مطلب ہے کہ اسے کسی کو دینا ہے۔

KT: یہ کس کو دیا جائے؟

ایس ایم: مجھے اس کا یقین نہیں ہے لیکن مجھے نہیں معلوم کہ یہ کسی کو دیا جانا تھا۔ اگر میں یہ کرتا تو مجھے مل جاتا۔

KT: تو میں وہی کہہ رہا تھا، ٹھیک ہے؟ دو اسکیمیں تھیں – ایک ہائیڈل پاور اسکیم تھی جس کے بارے میں ہم نے بات نہیں کی کیونکہ میرے خیال میں یہ گزر گئی اور دوسری یہ انشورنس اسکیم تھی؟

ایس ایم: میں نے ان دونوں کو منسوخ کر دیا۔

KT: اور آپ کو کہیں سے معلومات ملی ہیں-

ایس ایم: کہ ان دونوں میں 150 کروڑ شامل تھے۔

KT: کل 300۔ اور اگر آپ راضی ہوتے تو آپ کو مل جاتا۔ تو یہ آپ کو رشوت کی پیشکش کی جا رہی تھی۔

ایس ایم: یہ مجھے پیش نہیں کیا گیا تھا۔ کشمیر کا مسئلہ یہ ہے کہ لال چوک پر افواہیں دن کے آخر میں خبر بن جاتی ہیں۔ وہاں کچھ بھی پوشیدہ نہیں رہتا۔ یہ بات ہر آدمی کی زبان پر تھی۔

مودی اور کرپشن پر

کے ٹی: اسی یوٹیوب انٹرویو میں، آپ نے کہا کہ جب سی بی آئی نے آپ سے ان چیزوں کے بارے میں پوچھا، اور مجھے لگتا ہے کہ میں آپ کا براہ راست حوالہ دے رہا ہوں، آپ نے کہا، “یہ وزیر اعظم کے لوگ ہیں۔” کیا آپ یہ کہہ رہے ہیں کہ مسٹر مودی کسی طرح ملوث ہیں؟

ایس ایم: میرا مطلب تھا کہ یہ تمام لوگ اس کے قریب ہیں۔ ایک امبانی، دوسرا رام مادھو اور تیسرا حسیب درابو – جب بھی میں پی ایم سے ملتا، وہ پوچھتے کہ کیا میں درابو سے ملا تھا۔ کئی بار کہنے کے بعد میں نے اسے گھر بلایا۔

KT: حسیب درابو؟ محبوبہ کی حکومت میں وزیر خزانہ بھی کون تھا؟

ایس ایم: وہ جے اینڈ کے بینک میں بھی تھا۔ وہ وہیلر ڈیلر ہے۔ اب وہ بمبئی سے کام کر رہے ہیں۔ جب وہ مجھ سے ملنے آیا تو اس نے بتایا کہ آپ نے ہائیڈل سکیم کینسل کر دی ہے لیکن پریشان نہ ہوں، ہم اسے کہیں اور سے پاس کروا دیں گے۔

کے ٹی: اس نے آپ کو بتایا کہ آپ نے ہائیڈل کینسل کر دیا ہے لیکن وہ اسے کسی طرح مکمل کر لے گا؟

ایس ایم: جی ہاں، اور پھر مجھے لگتا ہے کہ وہ بہرحال ایسا کرنے میں کامیاب ہو گیا۔ میں نے اس بارے میں وزیر اعظم کو بھی آگاہ کیا اور بتایا کہ میں نے انکار کر دیا ہے۔ پھر پی ایم نے کہا کہ آپ نے ٹھیک کیا۔

کے ٹی: لیکن جب آپ کہتے ہیں کہ وہ وزیراعظم کے لوگ ہیں، اور آپ نے ان کے نام بھی بتائے اور کہا کہ وہ ان کے قریب ہیں۔ کیا اس کا مطلب یہ بھی ہے کہ وزیراعظم کسی نہ کسی طرح ملوث ہیں؟

ایس ایم: میں یہاں محفوظ طریقے سے کہہ سکتا ہوں کہ وزیر اعظم بدعنوانی کے خلاف نہیں ہیں اور میں یہ کہہ سکتا ہوں کیونکہ میں نے انہیں ایک بار گوا بدعنوانی کے بارے میں بتایا تھا اور اگلے ہی دن انہوں نے مجھے فون کیا اور بتایا کہ میری معلومات غلط ہیں۔ جب میں نے اس سے ذریعہ پوچھا تو اس نے کسی کا نام بتایا۔ اور پھر میں نے کہا کہ وہ [وہ شخص] خود وزیر اعلیٰ کے گھر بیٹھا ہے اور پیسے لے رہا ہے۔ اگلے ہی ماہ میرا وہاں سے تبادلہ ہو گیا۔ میں کیسے مانوں کہ وہ کرپشن کے خلاف ہے۔

KT: لیکن آپ نے ایک شاندار بات کہی ہے – آپ نے صرف اتنا کہا کہ میں محفوظ طریقے سے کہہ سکتا ہوں کہ وزیراعظم کرپشن سے نفرت نہیں کرتے۔ایس ایم: جی ہاں، اور اسے ثابت کرنے کے لیے بہت سی مثالیں موجود ہیں۔

KT: لیکن یہ کافی حیران کن ہے کہ وزیر اعظم کو بدعنوانی سے نفرت نہیں ہے، کیونکہ وہ بدعنوانی کی بنیاد پر کانگریس اور دیگر جماعتوں پر بھی الزامات لگا رہے ہیں۔ ہر جلسے میں وہ اکیلے ہی کرپشن کے خاتمے کی قسمیں کھا رہے ہیں، آپ کہہ رہے ہیں کہ کرپشن ان کی ناک کے نیچے اتر جائے؟

ایس ایم: مجھے ایک کیس دکھائیں جہاں اسے بند کیا گیا تھا۔ میں آپ کو دو کیسز کے بارے میں بتا رہا ہوں جن میں میں نے شکایت کی تھی اور ان سے کچھ نہیں نکلا۔ مقدمات 100% درست تھے۔ آپ گوا کے ہر بچے سے پوچھ سکتے ہیں، چیف منسٹر کیسا ہوتا ہے؟

کے.

ایس ایم: جی ہاں اور لوگ گورنر ہاؤس کے باہر کھڑے ہو گئے اور میرے دفاع میں گانے گائے۔ کسی گورنر کے لیے ایسا کبھی نہیں ہوا، لیکن ایک پوری ریلی تھی۔ وہ مجھے باہر لے گئے یہاں تک کہ میں اس جہاز تک پہنچ گیا جو انہوں نے مجھے گوا سے نکالنے کے لیے بھیجا تھا۔

KT: وہ آپ کو باہر نکالنے کے لیے اتنی جلدی میں تھے کہ آپ کو لینے کے لیے انہوں نے خصوصی طیارہ بھیجا؟

ایس ایم: اس کی وجہ یہ تھی کہ گوا کے لوگوں نے مجھے اپنا ایک شخص کے طور پر دیکھنا شروع کیا، جو ان کے لیے کھڑا ہوا تھا۔

KT: آپ مقبول ہو رہے تھے؟

ایس ایم: یقیناً میں مقبول ہو رہا تھا۔ کوویڈ کے پھیلاؤ کے دوران بھی کچھ ایسے واقعات تھے کہ لوگوں نے سوچا کہ میں بھی ان میں سے ایک ہوں۔

کے. آپ کو گوا سے نکالنے سے پہلے انہوں نے آپ کو کشمیر سے بھی نکال دیا جہاں آپ صرف 14 ماہ رہے۔ کیا یہ ریلائنس انشورنس کیس کی وجہ سے تھا، کیونکہ آپ نے محسوس کیا کہ وہاں کچھ غلط ہو رہا ہے؟

ایس ایم: نہیں مجھے کشمیر چھوڑنا پڑا کیوں کہ ریاست کی تنزلی ہوئی تھی۔ اور ایل جی کا عہدہ گورنر سے کئی درجے نیچے ہے۔ اگر وہ مجھے ایل جی بننے کے لیے کہتے تو بھی میں نہ ٹھہرتا۔

کے ٹی: تو پروٹوکول کی وجہ سے آپ کو کشمیر سے نکالا گیا، ریلائنس انشورنس کی وجہ سے نہیں؟

ایس ایم: یہ بعد میں ہوا۔

KT: لیکن کیا آپ کو یقین ہے؟ اور گوا میں-

ایس ایم: ریلائنس کیس میں اس نے میرا ساتھ دیا۔ میں نے جا کر اسے منسوخی کے صرف دو دن بعد کارروائی کے بارے میں بتایا اور جب میں نے اسے بتایا کہ میں نے منسوخ کر دیا ہے تو اس نے کہا کہ میں نے اچھا کیا ہے۔

کے ٹی: یہ بتاؤ، آپ سے ملنے آنے کے فوراً بعد، رام مادھو کو بی جے پی کے جنرل سکریٹری کے عہدے سے ہٹا دیا گیا۔ کیا اس کا آپ اور ریلائنس کیس سے کوئی تعلق تھا؟

ایس ایم: نہیں، اور بھی وجوہات تھیں۔

کے ٹی: وزیر اعظم دوسری چیزوں سے پریشان تھے؟

ایس ایم: ہاں۔

کے.

ایس ایم: ہاں۔کے ٹی: لیکن جب وہ ہر ریلی میں بدعنوانی کا تذکرہ کرتے ہیں تو کہتے ہیں کہ میں نے بدعنوانی کو ختم کر دیا ہے اور انگلیاں اٹھاتے ہوئے کہتے ہیں کہ کانگریس اور علاقائی پارٹیاں بدعنوان ہیں۔ اب یہ جھوٹا دعویٰ لگتا ہے، کیونکہ آپ کہتے ہیں کہ اس کے اپنے لوگ کرپشن میں ملوث ہیں۔ ٹھیک ہے؟

ایس ایم: آپ مجھے یہ کیوں کہنا چاہتے ہیں؟ میں نے وہ سب کہہ دیا ہے جو میں کر سکتا تھا۔

KT: آپ یہ کہہ رہے ہیں! آپ جانتے ہیں، لوگ یہ سن سکیں گے، اسی طرح حکومت بھی سن سکے گی۔ امکان ہے کہ وزیر اعظم کے کانوں تک یہ بات پہنچ جائے۔

ایس ایم: ایک گھنٹے میں، میرا اندازہ ہے۔

KT: کیا آپ اس کے بارے میں فکر مند ہیں؟

ایس ایم: میں فقیر ہوں، وہ میرا کیا کریں گے؟ مجھے جیل بھیج دو، میرے پاس کھونے کو کچھ نہیں ہے۔ میں کئی بار جیل جا چکا ہوں۔ کشمیر کے معاملے میں مجھے سخت ہدایت تھی کہ کچھ نہ کہو، گوا میں مجھے کہا گیا کہ اگر تم پھر کبھی کشمیر کے بارے میں بولو گے تو میں تم سے کبھی نہیں ملوں گا۔

کے ٹی: لیکن آج آپ نے کشمیر پر کھل کر بات کی ہے؟

ایس ایم: مجھے کیوں نہیں کرنا چاہئے؟ آپ یہ جان کر حیران رہ جائیں گے کہ کشمیر کے ایڈوائزری بورڈ نے لکھا تھا کہ مجھے پاکستان سے سنگین خطرہ ہے اور مجھے گھر اور Z+ سیکیورٹی دی جائے۔

KT: اور آپ تھے؟

ایس ایم: میرے پاس ایک سپاہی ہے۔

KT: اور گھر؟

ایس ایم: بالکل نہیں۔ میں کرائے کے مکان میں رہتا ہوں۔

کے ٹی: تو اس کا مطلب یہ ہے کہ آرٹیکل 370 کے خاتمے کے وقت کشمیر کا گورنر تھا، آپ کو پاکستان سے بہت زیادہ خطرہ تھا لیکن حکومت نے آپ کو کوئی سیکورٹی نہیں دی؟ کیا یہ ان کی بے پروائی نہیں؟

ایس ایم: حکومت خود مارتی ہے۔

کے ٹی: اور اس گواہی کے بعد آپ کے تئیں حکومت کی نفرت بڑھے گی کیونکہ آپ نے کھلے عام کہا ہے کہ مسٹر مودی کرپشن سے نفرت نہیں کرتے۔ وہ ناراض ہو جائے گا۔

ایس ایم: وہ ناراض ہو سکتا ہے، حقائق حقائق ہوتے ہیں۔

ستیہ پال ملک کی نئی کتاب پر

کے ٹی: ٹھیک ہے، میں نے تعارف میں کہا تھا کہ آپ کشمیر کے بارے میں ایک کتاب لکھ رہے ہیں اور آپ نے وہاں گورنر کے طور پر جو 14 ماہ گزارے تھے۔ میں آپ سے اس کتاب کے بارے میں پوچھوں گا جو میں نے انٹرویو کے آغاز میں پوچھا تھا۔ کیا آپ سچائی، مکمل سچائی اور جتنا ممکن ہو سکے ظاہر کریں گے؟

ایس ایم: براہ کرم یقین رکھیں۔ میں دو سال کا تھا کہ میرے والد کا انتقال ہو گیا۔ میں اپنے طور پر زمین سے بڑا ہوا ہوں، اور میں جھوٹ نہیں بولتا جب تک کہ کوئی میرے گلے پر چھری نہ لے۔

KT: کتاب سب سچ ہے، پھر؟

ایس ایم: جو کچھ بھی ضروری ہے، میں وہ سب ظاہر کروں گا۔

KT: کیا آپ کچھ نہیں چھپائیں گے؟

ایس ایم: میں کچھ غلط یا ملک مخالف نہیں کہہ رہا ہوں۔ ملک کو نقصان نہیں پہنچے گا۔

مودی ’بے خبر‘ ہیں

KT: ٹھیک ہے، چلو تھوڑا آگے چلتے ہیں۔ ہم نے کشمیر کے بارے میں بات کی ہے، میں آپ سے کچھ اور چیزوں کے بارے میں بات کرنا چاہتا ہوں۔ جنوری، 2022 میں، دادری، ہریانہ میں ایک تقریب میں، آپ نے وزیر اعظم سے ملاقات کے بارے میں بات کی جب کسانوں کی تحریک چل رہی تھی۔ آپ نے کہا کہ آپ نے اس سے پانچ منٹ میں لڑائی ختم کر دی کیونکہ وہ بہت مغرور تھا۔ اس کے بعد آپ امت شاہ سے ملے جنہوں نے آپ کو بتایا کہ ’’ستیہ پال، لوگوں نے اس کے دماغ پر حملہ کیا ہے۔‘‘ تو میں آپ سے پوچھنا چاہتا ہوں کہ نریندر مودی کے بارے میں آپ کی کیا رائے ہے؟

ایس ایم: دیکھو، میں اس کے بارے میں وہ رائے نہیں رکھتا جو پوری دنیا کرتی ہے۔ بہت سی چیزیں ہیں۔ میں جب بھی اس سے ملتا ہوں، مجھے احساس ہوتا ہے کہ وہ ایک بدمعاش شخص ہے۔ وہ علم نہیں تھا۔

KT: بیمار؟

ایس ایم: غیر مطلع۔ مثال کے طور پر کشمیر کے بارے میں جب بھی ہم نے بات کی ہے تو اسے کوئی معلومات نہیں ہیں۔ مثال کے طور پر میں نے ایک بار ان سے کہا تھا کہ کشمیر کا اصل مسئلہ جماعت ہے۔ اس نے مجھے ایک نوٹ جمع کرنے کو کہا اور میں نے 20 صفحات پر مشتمل ایک نوٹ جمع کرایا، جس پر اس نے عمل نہیں کیا۔ امت شاہ نے اس پر عمل کیا، اور اب بھی کر رہے ہیں۔ جماعت طاقتور ہے، اس کے 20% افسران ہیں۔

KT: اور ہمارے وزیر اعظم جو خود کو باخبر اور باشعور پیش کرتے ہیں، آپ کہہ رہے ہیں کہ وہ نہیں ہے؟

ایس ایم: یقیناً وہ بیمار ہے۔ مجھے اب بھی لگتا ہے کہ وہ بہت سی چیزیں نہیں جانتا ہے۔

KT: نادان کا مطلب جاہل ہے۔

ایس ایم: اس کا مطلب ہے کہ وہ اپنے آپ میں مصروف ہے، ہر چیز کے ساتھ جہنم میں۔

KT: یہ اس کا رویہ ہے؟

ایس ایم: ہاں۔

KT: مجھے مزید بتائیں؟

ایس ایم: وہ کشمیر کے کسی حقیقی مسئلے کے بارے میں نہیں جانتے۔ اسے یہ بھی سمجھ نہیں آرہا تھا کہ حریت وہاں کیسے کام کر سکتی ہے۔ میں نے انڈین ایکسپریس کو وہاں پہنچتے ہی ایک انٹرویو دیا جس میں میں نے کہا کہ کشمیر کے تمام مسائل کشمیریوں کے پیدا کردہ نہیں ہیں بلکہ 50% دہلی نے پیدا کیے ہیں۔ حریت سربراہ نے کہا کہ گورنر 50 فیصد درست ہیں، اس لیے میں نے ان سے 50 فیصد درست بات کہنے کو کہا۔

KT: لیکن آپ نے بہت دلچسپ بات کہی، کہ جب کشمیر کی بات آتی ہے تو وہ جاہل اور بے خبر ہے۔ آپ کو پتہ چلا ہوگا کہ 2018 میں جب آپ گورنر بنے تھے، اس وقت تک مودی چار سال وزیراعظم رہ چکے تھے اور وہ کشمیر سے لاعلم رہے؟

SM: 100% غیر مطلع۔

KT: ٹھیک ہے، یہ آپ کی پہلی گواہی ہے۔ ہمیں مزید بتائیں؟

ایس ایم: مفتی سعید کے نائب وزیراعلیٰ مظفر بیگ ایک دن مجھ سے ملنے آ رہے تھے۔ اور اسے تھوڑی دیر ہوئی تو میں نے اس سے پوچھا کیسے؟ انہوں نے کہا کہ گیلانی نے فون کر کے پوچھا تھا کہ وہ کہاں جا رہے ہیں تو انہوں نے کہا کہ گورنر سے ملیں۔ پھر کہا، یہ گورنر ایک قسم کا ہے، ڈیل ممکن ہے۔

کے ٹی: گیلانی نے یہ کہا؟ اپ کے بارے میں؟ایس ایم: ہاں، آج وہ زندہ نہیں ہے۔

کے ٹی: ہاں ہاں اور وہ تمام لیڈروں میں سب سے زیادہ پاکستان کے حامی تھے۔

ایس ایم: ہاں اور اس نے یہ اس لیے کہا کہ جب وہ بات کرتے ہیں تو اپنا دل اپنی آستین پر رکھتے ہیں، کبھی تشدد یا تنازعہ کی بات نہیں کرتے۔

KT: تو آپ کا کیا مطلب ہے؟

ایس ایم: بات یہ ہے کہ اگر ہم کشمیر میں منصفانہ کھیلیں، آزادانہ انتخابات کرائیں تو حالات بہتر ہو جائیں گے۔ ہمارا جھگڑا کفر کو پورا کرتا ہے۔

کے ٹی: اور اگر گیلانی، جو پاکستان کے سب سے زیادہ حامی تھے، کو آپ پر بھروسہ ہوتا تو آپ کو کچھ مذاکرات کرنے اور معاملات کو حل کرنے کے لیے استعمال کیا جا سکتا تھا۔

ایس ایم: میں نے وزیراعظم کو یہ تاثر دیا کہ معاملات حل ہو سکتے ہیں۔ لیکن انہیں کوئی دلچسپی نہیں تھی۔ میں نے وہاں ایک فٹ بال ٹیم کو سپورٹ کیا۔ انہیں ایک کروڑ دیا اور ایک کروڑ بینک سے لے گئے۔ حریت لڑکے میچ دیکھنے گئے کیونکہ مجھے یقین ہے کہ اگر وہ گیند نہیں اٹھاتے تو پتھر اٹھا لیں گے۔ لہذا میں نے ہر جگہ کھیلوں کی نشاندہی کی۔

KT: مجھے یہ بتائیں کہ ایک وزیر اعظم جو کشمیر کے بارے میں ناواقف ہیں، کشمیر میں اب تک کی سب سے بڑی تبدیلی لائے ہیں۔ اور اس نے لاعلمی میں ایسا کیا۔

ایس ایم: نہیں، لاعلمی میں نہیں۔ یہ ان کا ایجنڈا تھا جس پر وہ عمل پیرا تھے۔

KT: لیکن کیا یہ ایجنڈا ضروری تھا؟

ایس ایم: اس کے لیے۔

KT: نہیں، آپ کا کیا خیال ہے، چونکہ آپ کشمیر کے بارے میں اچھی طرح سمجھتے ہیں؟

ایس ایم: میں 370 کو ہٹانے کی مذمت نہیں کرتا لیکن میں ریاست کو کبھی بھی نیچے نہیں کرتا، کیونکہ یہی کشمیریوں کو سب سے زیادہ تکلیف دیتا ہے۔

KT: منسوخی کے بعد کیا ہوگا؟ کیا اور بھی کچھ ہوا ہے کہ دہلی غلط کرنے میں کامیاب ہوئی ہے؟

ایس ایم: لیکن یہ وہی ہے۔ وہ پرواہ نہیں کرتے۔ لوگوں کی طرف سے دیکھ بھال کے لیے کوئی پہل نہیں ہے۔ وہ گولف کھیلتے ہیں اور مزے کرتے ہیں۔ وزیر اعظم صرف اس وقت وہاں تھے جب ہمارے پاس ایک بار سیلاب آیا تھا۔

KT: یہ 2014 میں تھا۔ لیکن میں 2019 کے بعد کی بات کر رہا ہوں۔ کیا انہیں الیکشن کرانا چاہئے یا انہیں ریاست کا درجہ بحال کرنا چاہئے؟ کیا وہ اہم ہیں؟

ایس ایم: انہوں نے ایوان میں ریاست کا وعدہ کیا ہے لیکن مجھے نہیں لگتا کہ وزیر اعظم ایسا کریں گے۔

KT: کیا یہ غلطی ہے؟ کیا انہیں یہ کرنا چاہئے؟

SM: 100%

کے ٹی: انتخابات سے پہلے؟

ایس ایم: ہاں، کیوں نہیں؟ اگر آپ چاہتے ہیں کہ لوگ اعتماد کریں تو آپ میونسپلٹی کے انتخابات نہیں کرائیں گے۔ ریاستی انتخابات ہوں، انہیں اسمبلی دیں۔

KT: تو آپ کے خیال میں انہیں ریاست کا درجہ بحال کرنا چاہیے؟

ایس ایم: جی ہاں، جیسا کہ انہوں نے وعدہ کیا تھا۔

KT: اور جتنی جلدی ہو سکے انتخابات کرائیں؟

ایس ایم: ہاں۔

KT: تاخیر ایک اور غلطی ہے؟

ایس ایم: غلطی نہیں، یہ ان کا اپنا ایجنڈا ہے۔ میں مختلف ہوسکتا ہوں۔

مسلمانوں کی بیگانگی پر

KT: میں آپ سے وزیر اعظم کے بارے میں مزید 3-4 چیزوں کے بارے میں بات کرنا چاہتا ہوں۔ آئیے پہلے اس حقیقت کی بات کرتے ہیں کہ وہ اور ان کے وزراء مسلمانوں کو مسلسل طعنے دے رہے ہیں۔ وہ انہیں بابر کے بیٹے کہتے ہیں، یوگی جی انہیں ہمیشہ ’’ابا جان‘‘ کہتے ہیں، امت شاہ انہیں دیمک کہتے تھے اور پاکستان چلے جانے کو کہتے تھے۔ وزیراعظم بھی ایسا ہی کرتے ہیں۔ درحقیقت انہوں نے ایک بار قبرستان یا شمشان کہا تھا۔ کیا یہ مناسب ہے؟

ایس ایم: ہم مسلمانوں کے بغیر زندہ نہیں رہ سکتے۔ وہ ایک اچھی کمیونٹی ہیں۔ ہمیں ان پر فتح حاصل کرنے کی ضرورت ہے۔

KT: کیا آپ نے کبھی وزیر اعظم سے اس پر بات کی ہے؟ایس ایم: مجھے ہمیشہ یقین رہا ہے، لیکن آپ گھوڑے کا مشروب نہیں بنا سکتے۔ آپ کے انٹرویو کا نتیجہ آپ کو مزید بتائے گا۔

کے ٹی: تو کیا مسلمانوں کے ساتھ یہ سلوک غلطی ہے؟

ایس ایم: لوگوں کی اتنی بڑی اکثریت کو الگ کرنا کسی کے لیے بھی غلط بات ہے۔ آپ انہیں باہر نہیں پھینک سکتے۔ ان کے ساتھ پیار سے رہیں۔

بی بی سی کی دستاویزی فلم پر

کے ٹی: جب بی بی سی کی دستاویزی فلم کی بات آئی تو وزیراعظم نے سوشل میڈیا کو اسے اتارنے پر مجبور کیا۔ تین ہفتے بعد بی بی سی کے دفاتر پر ٹیکس چھاپے مارے گئے اور جیسا کہ ہم کہہ رہے ہیں ای ڈی فیما کی خلاف ورزیوں کے لیے بی بی سی کی تحقیقات کر رہا ہے۔ کیا جمہوریت کے وزیر اعظم کے لیے یہ کرنا درست ہے؟

ایس ایم: اس کے لیے، شاید۔ میری نظر میں یہ غلط تھا۔ درحقیقت اب مزید لوگوں نے اسے دیکھنا شروع کر دیا ہے۔ انہیں پابندیاں نہیں لگانی چاہئیں۔ اور بی بی سی بہت مشہور ہے۔ دیہات میں لوگ اب بھی بی بی سی کو سنتے اور مانتے ہیں۔

KT: دوسری بات، وہ بڑے فخر سے کہتے ہیں کہ ہندوستان سب سے بڑی جمہوریت ہے۔ درحقیقت، ان دنوں وہ کہتے ہیں کہ یونان کو بھول کر یہ جمہوریت کی ماں ہے۔ کیا جمہوریت کی ماں کے وزیر اعظم کو میڈیا کے ساتھ ایسا سلوک کرنا چاہیے؟

ایس ایم: اب یہ اس کا ویلیو سسٹم ہے۔ میں یہ نہیں کروں گا۔ یہ غلط ہے.

اڈانی پر

KT: آئیے اڈانی اسکینڈل کی طرف آتے ہیں۔ اڈانی اسکینڈل ہمارے ملک کی تاریخ میں اسٹاک مارکیٹ کو متاثر کرنے والا بدترین اسکینڈل ہے۔ ایسا پہلے کبھی نہیں ہوا۔ اور وزیر اعظم اس معاملے پر بالکل خاموش ہیں۔ کیا وہ اسکینڈل کو ٹھیک سے ہینڈل کر رہا ہے؟

ایس ایم: نہیں، بالکل نہیں۔ اگر میں ان کی جگہ ہوتا تو پہلے دن ہی اڈانی سے کوئی بھی تعلق منقطع کر دیتا، کیونکہ بہت نقصان ہو چکا ہے۔ دراصل، میں اس دلت لڑکی پربھاوی موریہ کا یہ گانا سن رہا تھا، جو اس کے بارے میں بولتی ہے اور کہتی ہے کہ وہ چائے یا گائے نہیں بیچتا، اس کا تعلق صرف ارب پتیوں سے ہے اور اس نے ملک بیچ دیا ہے۔ اگر یہ زبان مقامی بولی میں گھس گئی ہے تو نقصان کا خود اندازہ کریں۔

KT: 1989 میں، V.P. سنگھ نے بوفورس کو انتخابی مسئلہ بنا کر راجیو گاندھی کو شکست دی۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ اڈانی انتخابی مسئلہ بن سکتا ہے؟

ایس ایم: یقیناً یہ ہے۔ اڈانی انہیں ختم کر سکتے ہیں۔ اگر اپوزیشن انہیں ون ٹو ون لڑائی دیتی ہے تو وہ جیت نہیں پائیں گے، اڈانی انہیں ختم کر دیں گے۔ اس حد تک کہ انہیں اپوزیشن بھی نہیں سمجھا جائے گا، اس طرح انہیں بہت کم ووٹ ملیں گے۔

KT: کیا آپ کو لگتا ہے کہ وہ ایک خطرناک لائن پر چل رہا ہے؟

ایس ایم: ہاں۔ مجھے نہیں معلوم کہ کوئی اسے مشورہ دیتا ہے۔ میں یہ کر رہا ہوں، براہ کرم اڈانی کو جانے دیں۔ وہ ایک دن مجھے فون کرے اور مجھے اس کی مدد کرنے دے۔

کے ٹی: یہ الزامات کہ راہل گاندھی تقریباً 20,000 کروڑ روپے لگا رہے ہیں۔

ایس ایم: وہ ان کا جواب دینے سے قاصر ہے۔

KT: – آپ کا کیا خیال ہے؟ کیا لوگوں کو یقین ہے کہ اس میں مودی کا ہاتھ ہے؟

ایس ایم: لوگوں نے یہ ماننا شروع کر دیا ہے کہ وہ اڈانی کی مالی شمولیت میں دلچسپی رکھتا ہے۔

KT: اگر اس کے پاس سود ہے، تو اسے منافع ہو سکتا ہے، اور اگر منافع ہے تو پیسہ بھی۔

ایس ایم: بہت ممکن ہے۔ وزراء سب کرپٹ ہیں۔ تو آخر پیسہ کہاں جا رہا ہے؟ ممکنہ طور پر اڈانی کو۔

کے ٹی: ایک بار پھر بدعنوانی کے ساتھ اور جب وہ گوا میں آیا تو وہ اس سے کیسے نفرت نہیں کرتا ہے اور اب وہ حاصل کرنے کے لئے کھڑا ہے۔

ایس ایم: وہ اپنی پارلیمنٹ میں اڈانی کے بارے میں ایک بھی سوال کا جواب نہیں دے سکے۔

KT: وہ آپ سے بہت ناراض ہوگا، براہ کرم یاد رکھیں۔

ایس ایم: وہ مجھے چھو نہیں سکتا۔ لوگ مجھے زیادہ پسند کرتے ہیں، میری ایک مضبوط کمیونٹی ہے۔ خاص طور پر کسانوں کے ساتھ یکجہتی کے بعد، اگر وہ مجھے چھوتے ہیں، تو وہ عوامی جلسہ نہیں کر پائیں گے۔ میرے پاس کھونے کے لیے کچھ نہیں ہے اور نہ ہی کوئی ڈر ہے۔

راہل گاندھی اور صدر پر

KT: میں بند کرنے سے پہلے آپ سے راہول گاندھی کے بارے میں پوچھنا چاہتا ہوں۔ وہ پارلیمنٹ میں بات کرنا چاہتے تھے۔

ایس ایم: پارلیمانی جمہوریت میں اس کو بولنے نہ دینے سے اتنا غلط کبھی نہیں ہوا۔ میں اسپیکر کی مذمت نہیں کرنا چاہتا، لیکن یہ غلط تھا۔ جب پارلیمنٹ کا اجلاس ہو تو اس کو اٹھایا جائے۔

KT: کیا یہ اسپیکر کا فیصلہ تھا یا اسپیکر کا؟

ایس ایم: یہاں تک کہ صدر کی تقرری کی فہرست بھی پی ایم او نے کلیئر کر دی ہے، تو کون کہے؟

KT: وہ کسی سے نہیں مل سکتی جو وہ چاہتی ہے؟ تو کیا وہ وزیراعظم کی کٹھ پتلی ہے؟

ایس ایم: ہاں۔

KT: لیکن یہ ملک کے اعلیٰ ترین شخص کی بے عزتی ہے۔

ایس ایم: ہاں۔

کے ٹی: مجھے راہول گاندھی کی نااہلی کے بارے میں بتائیں جو 24 گھنٹے میں ہوا جب 2016 میں ایک بی جے پی ایم پی کو [سزا اور سزا کے بعد] 16 دن کا وقت دیا گیا۔

ایس ایم: وہ راہول گاندھی کے بارے میں بہت بے چین ہو گئے ہیں کیونکہ وہ دیر سے بہت متعلقہ باتیں کہہ رہے ہیں۔ اڈانی صحیح چیز ہے جس پر اس نے پکڑا ہے۔

KT: کیا حکومت راہول گاندھی سے خوفزدہ ہے؟

ایس ایم: وہ خوفزدہ نہیں ہیں، وہ صرف اس کے سوالات کا جواب نہیں دے سکتے ہیں۔ ایک تکلیف ہے۔

KT: آپ کی انگلی ملک کی نبض پر ہے۔ لوگ آج راہل گاندھی کو کس نظر سے دیکھتے ہیں؟

ایس ایم: میں ملک کو نہیں سمجھتا، لیکن یاترا کے بعد لوگ انہیں پسند کرتے ہیں کیونکہ وہ زیادہ قابل احترام ہیں۔ لوگ اب اسے پسند کرتے ہیں۔ اس نے “امیر” خیالات پر حملہ کیا، 3500 کلومیٹر پیدل چل کر لوگوں سے ملاقات کی۔ جب وہ سری نگر آیا تو سب اسے دیکھنے باہر آئے اور وہ بغیر چھتری کے برفباری میں بولا۔

کے ٹی: یوٹیوب انٹرویو میں آپ نے یہ بھی کہا ہے کہ گورنرز کا انتخاب اپوزیشن سے مشاورت کے بعد کیا جانا چاہیے۔

ایس ایم: ایسا نظام ہونا چاہیے۔KT: آپ نے یہ بھی کہا ہے کہ گورنرز کا انتخاب اسی طرح ہونا چاہیے جس طرح سپریم کورٹ چاہتی ہے کہ الیکشن کمشنرز کا انتخاب کیا جائے۔ کالجیم کا فیصلہ۔

ایس ایم: بالکل۔ تھرڈ کلاس قسم کے لوگ گورنر بن رہے ہیں۔ ہمارا نظام خراب ہو رہا ہے۔ کسی بھی مرکزی یونیورسٹی کے VC کو سنگھ سے باہر منتخب نہیں کیا جاتا اور شاید ان کے پاس کالج پرنسپل بننے کی اہلیت بھی نہیں ہوتی۔ انہوں نے کشمیر میں اس میں مدد کی، میں اس پر ان کی تعریف کروں گا۔ دادری کے بارے میں بھی، میں امیت شاہ کے بارے میں اپنا بیان واپس لینا چاہوں گا کیونکہ انہوں نے مجھ سے یہ نہیں کہا تھا بلکہ وہ مغرور تھے۔

KT: تو آپ نے کچھ غلط کہا؟

ایس ایم: ہاں